Vilka bebodde Mälardalen?

[Aksel Villráðe]

Det som är lite deppigt i sammanhanget är ju att man ändå måste räkna med möjligheten att de källtexter vi tittar på grundar sig på redan skriven litteratur som sedan harmonieras av skribenten för att skapa en sammanhängande framställning.
Därmed finns risken att Jordanes satt med dessa två källor och själv drog slutsatsen att det måste röra sig om två olika folk och sedan skrev så trots att de ursprungligen kan ha rört sig om olika ord för samma.
Samma sak hos Tacitus, samma sak hos Adam.
Det är ju egentligen grundat i en positiv princip om att använda flera källor, men kan ju också reproducera tidigare författares misstag och introducera nya.

Dillemar illustreras egentligen rätt väl av det här forumet. Alla tittar på samma källor och försöker lägga pussel och harmoniera. Om tusen år hittar någon Yngwes (eller Moneta Novas, eller Kungssunes eller Castors) tolkning endast och så går det ett varv till.

[Yngwe]

Det är ju en svensk gammal paradgren att säga att författaren fattat fel, har dåligt språk, är allmänt rörig, så fort man inte tycker
innehållet passar.

Givetvis ska det finnas utrymme för spekulationer, men källorna måste behandlas med respekt och vare sig det är Tacitus, Jordanes eller Adam, så är steg ett att läsa vad som faktiskt står skrivet. Vi har ju sett allt för många exempel på hur man ändrar texten efter sin egen "verklighet"

[Aksel Villráðe]

Vilken källtext ska vi undersöka härnäst Yngwe?

[Yngwe]

Wulfstan / Ottar? Hämtade från samma verk...

[Aksel Villráðe]

Ottar av Hålogaland först då:

Fornengelsk text:
72 þonne is toemnes þæm lande suðeweardum, on oðre healfe þæs mores, Sweoland, oþ þæt land norðeweard; & toemnes þæm lande norðeweardum Cwena land.

Om Sweolands innevånare inte är Mälardalingar (och ej heller ”Cwena” är det) så nämns inte Mälardalen i Ottars redogörelse.

Om Svear är specifikt Mälardalingar så nämns de som boende söder om en, dessvärre ospecificerad, plats i Norge och norrut därifrån tills vi når Kvänerna.

[Moneta Nova]

Ottar från Hålogaland

Han (Ottar) sa att Nordmannalandet (Norge) är mycket långt och mycket smalt. Allt som är lämpat vare sig som bete eller att odlas ligger längs havet men vissa delar är mycket leriga och längs östra sidan ligger vilda berg längs det odlade landet.

På de bergen (Skanderna, fjällen) bor finnarna och det odlade landet är bredast åt öster (Trondheim åt Jämtland) och blir allt smalare mot norr. Åt öster kanske det är sextio mil brett och i mitten trettio mil eller mer och norrut, sa han, där det är smalast är det kanske tre mil brett till bergen. Och bergen är på en del håll så breda att man kan fara över dem på två veckor och på en del håll på sex dagar.

- Längs landet (Norge) söderut, på andra sidan bergen, ligger Sweo land (Sverige) och längs landet (Norge) norrut Cwena land (Kvänland).

Cwenas (Kvänerna) härjar ibland nordmännen och ibland nordmännen dem. Där finns stora sötvattenssjöar på andra sidan bergen och kvänerna bär sina båtar över land till sjöarna och härjar nordmännen, de har mycket små och mycket lätta båtar.

Jämför: https://sv.wikipedia.org/wiki/Kv%C3%A4ner

*

Karta_sötvattensjöar_Storavan.png (602.71 KiB) Visad 2278 gånger

*

[Moneta Nova]

Moneta

Tänkvärt, men Tacitus säger Sitones är som Suiones med skillnaden att de styrs av en kvinna. Skridfinnarnas kultur är väsensskild, språket förmodligen likaså...det går inte ihop för mig.

I det arkeologiska materialet skulle Sitonerna framstå som nordgermaner med kvinnor i högstatusposition om man frågar mig

Har noterat att raderna: "Suionibus Sitonum gentes continuantur. Cetera similes uno differunt, quod femina dominatur"... i flera digitala källor placeras mitt emellan!? kap. 45 och 46? - Vad kommer detta sig? - Kan det vara ett tillägg?

https://www.thelatinlibrary.com/tacitus ... r.shtml#44

Hur som helst, direkt efter detta skriver Tacitus [46]: - Hic Suebiae finis. Peucinorum Venedorumque et Fennorum nationes Germanis an Sarmatis adscribam dubito … - Detta är slutet på Suebia. Jag tvivlar på om jag ska klassificera nationerna Peucini, Venedi och Fenni som Germaner eller Sarmater …

Så vilka var då dessa "halv-germaner"...?

1.) Peucinorum (Bastarnas) - Peucini (Bastarner):
https://sv.wikipedia.org/wiki/Bastarner
https://en.wikipedia.org/wiki/Bastarnae

Peucini/Bastarnas … var en folkgrupp vid nedre Donau som troligen hade Germanskt ursprung. Under 100-talet f.Kr. var de allierade med Makedonierna och stred ofta under de kommande århundradena mot romarna. De hotade, tillsammans med Skirer (Sciri), den grekiska kolonin Olbia vid Svarta havet år 190 f.Kr.

Skirer (Sciri) var ett östgermanskt folk som ursprungligen bodde vid Östersjön och floden Wisła. Redan 190 f.Kr. uppträdde dock en skara Skirer, sannolikt tillsammans med Bastarnerna, vid Svarta havet, där de hotade den grekiska kolonin Olbia. Skirernas slutliga uppbrott från Wisłatrakten tycks emellertid ha ägt rum först i sammanhang med den gotiska utvandringen mot slutet av 100-talet.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Skirer
https://en.wikipedia.org/wiki/Sciri
https://sv.wikipedia.org/wiki/Olbia,_Ukraina

2.) Venedorumque - Venedi/Veneti (Vistula Veneti).
https://en.wikipedia.org/wiki/Vistula_Veneti

Vistula Veneti, även kallad Baltic Veneti, Venedi eller Venethi, var ett indoeuropeiskt folk som bebodde länderna i Centraleuropa öster om floden Vistula och Gdańskbukten. Forntida romerska geografer nämnde Venedi först på 1:a århundradet e.Kr., och skilde åt en grupp folk vars sätt och språk skilde sig från de närliggande germanska och sarmatiska stammarna. På 600-talet e.Kr. beskrev bysantinska historiker Veneti som förfäder till slaverna som under den andra fasen av migrationsperioden korsade det bysantinska rikets norra gränser.

3.) Fennorum - Fenni (Phinnoi).
https://en.wikipedia.org/wiki/Fenni

Den grekisk-romerske geografen Ptolemaios , som skrev sin Geographia ca. 150 e.Kr., nämner ett folk som kallas Phinnoi, allmänt tros vara synonymt med Fenni. Han lokaliserar dem i två olika områden: en nordlig grupp i norra Skandinavien och en sydlig grupp, uppenbarligen bosatt öster om den övre Vistula-floden. Det är fortfarande oklart vad som var förhållandet mellan de två grupperna.

Karta Fenni - vid Ladoga …?
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... re_125.png

Roman_Empire_AD_125_800pix.jpg (368.26 KiB) Visad 2282 gånger

Är det verkligen självklart att Scrithi-finni har med Samerna och skridande på skidor att göra?? Finns det egentligen något som hindrar att "de tåliga Adogit" (in the far North) i midnattssolens land, skulle kunna identifieras med Samerna? Om så, vilka var egentligen Jordanes "rörliga Screre-fennae" (Prokopios Skrithi-phinoi, Adams Scrito-finni)? De verkar ha funnits över stora ytor, med likartat namn, under lång tid. Kan de på något sätt ha varit besläktade med, eller haft ett ursprung i, de forna folkstammarna Peucini-Sciri-Fenni?

*

[Yngwe]

Jag tycker det är ganska uppenbart att Ottar inte nämner Mälardalen.


Fenni och motsvarande hamnar ju Off topic och förtjänat kanske en egen tråd.

[Moneta Nova]

Jag tycker det är ganska uppenbart att Ottar inte nämner Mälardalen.

Fenni och motsvarande hamnar ju Off topic och förtjänat kanske en egen tråd.

Ang. Fenni ... Det beror väl på vilka ev. kopplingar som kan finnas mellan "Mälardalingarna" och folk/stammar norr/öster om Suiones/Suehans … som ev. fanns mellan Öresund och Sörmland ...?

*

[Yngwe]

Det finns ju inget som antyder dom fanns i Mälardalen...