En nyupptäckt handskrift, ”Gesta Wulinensis ecclesiae pontificum”

[ÅkeP]

"det er en kloster årbog. Den dækker perioden fra tidligt 900 tal til 1174. Man må formode at begivenhederne er nedskrevet kort tid efter de er sket".

Han fortsætter med: "Det er anden del der er en klosterårbog og slutter 1174. Første del er skrevet 990erne af Harald Blåtands klerk Avico". Det har jeg fra Sven.

Nu tar du en skribent i en annan diskussionsgrupp som intäkt för din åsikt. Hur seriöst är det? Bara för att han skriver det så så blir det inte en sanning. Både Bo Jørgen och jag känner Sven väl och vi har tydligen uppfattat det helt olika vad Sven har sagt. Jag känner Bo Jørgen väl och och debatterar ofta med honom och jag är också administratör (om nu det ska ha någon betydelse) för samma grupp som han, om trelleborgar, men det är inte bokens facebookgrupp.

Igen, det fanns inga kloster i skandinavien när Avico skrev sin krönika. Då kan inte den delen vara en klosterkrönika hur gärna du än vill ha det till det. Det vet både Sven och Bo.

[Yngwe]

Fast Avico var väl inte i Skandinavien

Sorry, men det är nu en semantik soppa och en massa citat av tyckande... Det är inte intäkt för mycket!

[ÅkeP]

ere med vikingeskibe direkte eller tæt på ringborgen Aggersborg. Det har ligeledes været muligt - i Vikingetid - at sejle til Fyrkat med mindre skibe. Trelleborgs å-løb var uegnet for navigation af større skibe, mens åens udmunding formede en naturlig havn. Flere undersøgelser af Borgring ved Køge Å ræsonnerer, at åen var mulig at besejle med mindre vikingeskibe af typen 'dinghy' (som Gokstad-skibet) mens å-løbet har været uegnet for navigation af større skive. Køge Å’s udløb kunne anvendes som en naturlig havn.

En anden ting er, at placeringen af alle ringborgene var - ifølge undersøgelserne - klart forudbestemt. Det ser ikke ud til at en hypotetisk ringborg i Lund passer ind i denne placeringsmodel?

Din åsikt. Det har dock inte ett skvatt med GW att göra.

[Yngwe]

Jeg forstår det ikke helt endnu. Hvis Antonina - som forlæg - har haft en latinsk krønike, er det vel kun den hun har afskrevet til polsk? Eller hur? Hvordan kunne hun vide det handlede om tre separate dele?

Det kan man se på flera saker: pergamentens format, färg, piktur och övriga tillstånd, handstilar från olika skribenter, om där är försätts/inledningsblad till delarna, skillnader på olika bläck, hur delarna är ihopbundna etc etc etc. Är det så svårt? Dessutom kan de olika delarna ha helt olika fokus och hållit sig till det. Första delen berättar om Harald Blåtand, sista delen handlar om händelser i och omkring ett kloster.

Finns dessa olika skick dokumenterat på något vis?

[ÅkeP]

Hvor kommer anden del af GW så fra?

Det är inte känt för tillfället vem som skrivit den andra delen eller var, då skribenten ingenstans (såvitt vi nu vet) nämner sitt namn. Antonina hittade åtminstone inget vid sin översättning. Det bör vara i den andra delen där det berättas om slaget vid Swolder och var detta ägde rum. Där bör också finnas mer uppgifter om vad som hände vidare med borgen Jomsborg på 1000-talet. Vi har även slagen vid Foteviken och Helgeå, men det är väl dock mera tveksamt hur mycket som nämns om dem då dessa inte berör wolininrådet alls (vad jag vet). Hur som helst, översättningen är värd att vänta på.

[ÅkeP]

Jeg forstår det ikke helt endnu. Hvis Antonina - som forlæg - har haft en latinsk krønike, er det vel kun den hun har afskrevet til polsk? Eller hur? Hvordan kunne hun vide det handlede om tre separate dele?

Det kan man se på flera saker: pergamentens format, färg, piktur och övriga tillstånd, handstilar från olika skribenter, om där är försätts/inledningsblad till delarna, skillnader på olika bläck, hur delarna är ihopbundna etc etc etc. Är det så svårt? Dessutom kan de olika delarna ha helt olika fokus och hållit sig till det. Första delen berättar om Harald Blåtand, sista delen handlar om händelser i och omkring ett kloster.

Finns dessa olika skick dokumenterat på något vis?

Nej, inte vad jag vet. Uppdelningen är Antoninas och vi vet inte grunderna till det. Dock jobbade Antonina och hennes man med att ordna upp gamla dokument på ett gammalt slott i Polen, så det är nog inte vilka amatörgissningar som helst.

[ÅkeP]

Fast Avico var väl inte i Skandinavien

Sorry, men det är nu en semantik soppa och en massa citat av tyckande... Det är inte intäkt för mycket!

Avico var först Mieskos präst och sedan från c:a 950 Haralds präst/kaplan (inte klerk som det står någonstans, det omtalas han åtminstone inte som). Han var med Harald och upplevde då i många sammanhang samma saker. Då måste han också ha varit i Skandinavien.

[Valdemar]

Om det finns uppgifter om Svolder (och annat). Skall man då vänta på detta i flera år? Är det av ekonomiska skäl man dröjer med att lägga ut materialet? Äran har de väl redan säkrat om materialet är äkta?

Pekas exempelvis slagplatser ut tydligt kan de verifieras arkeologiskt.

[Yngwe]

Fast Avico var väl inte i Skandinavien

Sorry, men det är nu en semantik soppa och en massa citat av tyckande... Det är inte intäkt för mycket!

Avico var först Mieskos präst och sedan från c:a 950 Haralds präst/kaplan (inte klerk som det står någonstans, det omtalas han åtminstone inte som). Han var med Harald och upplevde då i många sammanhang samma saker. Då måste han också ha varit i Skandinavien.

Vore intressant med någon slags kronologi för Avico....tycker spontant att om han vore med en så känd personlighet så pass länge så vore han förmodligen själv känd....

[Yngwe]

Det kan man se på flera saker: pergamentens format, färg, piktur och övriga tillstånd, handstilar från olika skribenter, om där är försätts/inledningsblad till delarna, skillnader på olika bläck, hur delarna är ihopbundna etc etc etc. Är det så svårt? Dessutom kan de olika delarna ha helt olika fokus och hållit sig till det. Första delen berättar om Harald Blåtand, sista delen handlar om händelser i och omkring ett kloster.

Finns dessa olika skick dokumenterat på något vis?

Nej, inte vad jag vet. Uppdelningen är Antoninas och vi vet inte grunderna till det. Dock jobbade Antonina och hennes man med att ordna upp gamla dokument på ett gammalt slott i Polen, så det är nog inte vilka amatörgissningar som helst.

Hur beskriver Antonia denna uppdelning? Uppenbarligen var hon synnerligen skolad, så hennes notis bör väl vara av akademisk natur...