Beowulfskvädets topografi

500 f.Kr. - 1066
MrB
Inlägg: 262
Blev medlem: 16 september 2015, 07:50

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av MrB » 25 augusti 2016, 22:53

Yngwe,
Om Heorot endast var namnet på hallbyggnaden vad händer då med din teori?
Eller tror du att Heorot var namnet på hela platsen inklusive hallen?

Användarvisningsbild
Yngwe
Inlägg: 4973
Blev medlem: 15 april 2015, 23:01
Ort: Gränna

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Yngwe » 25 augusti 2016, 23:47

Mr B

Min hypotes bygger ju på att författarens egna kunskaper är så vaga att våra detaljstudier inte blir relevanta. Din fråga förutsätter ju att författaren beskriver saken på ett riktigt sätt, vilket alltså inte är förenligt med hypotesen.

Sen kan man ju ändå för skojs skull fundera på om det vore så märkligt om ön där hallen Heorot låg skulle kallas heorotsand. Personligen ser jag det som fullt rimligt.

MrB
Inlägg: 262
Blev medlem: 16 september 2015, 07:50

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av MrB » 26 augusti 2016, 21:30

Yngwe,
Ja varför inte.
Har inte danskarna medeltidsbrev eller liknande på nätet där man kan få lite olika stavningar under årens lopp för till exempelvis ortnamn?

Starkodder
Inlägg: 1719
Blev medlem: 30 april 2015, 19:31
Ort: Lund

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Starkodder » 29 augusti 2016, 09:35

Hej på er. Behöver komma i kontakt med någon arkeologisk institution som har ansvaret för lämningar på Mön. Har jag tur kan det vara något stort jag har hittat. Tips på kontakter? Museer?

Troels
Inlägg: 192
Blev medlem: 18 augusti 2015, 13:57
Ort: København
Kontakt:

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Troels » 29 augusti 2016, 10:36

Den interessante kilde til det oprindelige navn er utvivlsomt Kong Valdemars jordebog. Han jagede på øerne og blev fanget under en jagt på Lyø. Hjortesand, som øen Jordsand hed ved Rømø, havde antageligt også den betydning. Den præcise stavemåde kender jeg ikke, men Rigsarkivet har en fotografisk udgave liggende på nettet, hvis nogen vil bruge tid på at lede efter den nøjagtige stavemåde. Man skal bare huske, at Beowulf ligger mange hundrede år før 1331. Måske har Heorot noget med hjort at gøre, men de var alle steder, og det er svært at se, hvad "sand" har med "ot" at gøre.

Et digt, hvor heltens vigtigste opgave er at dræbe draker, kan man ikke tage alvorligt. Yngwe har selv konstateret, at det ikke er værd at beskæftige sig med detaljer her, og navnet Heorot er uden tvivl en af de håbløse detaljer, som ikke en gang er en hypotese værd. Ældre historieforskning er fuld af navne, hvor man har parret enkeltnavne, der ligner hinanden, og er kommet grueligt galt afsted.

Beowulf er et digt, hvor man har benyttet kendte begivenheder fra forskellige egne på meget forskellige tider til en ramme om digtets handling - man har endda konverteret det til kristne tilhørere. Folk er antageligt lyttet mere interesseret, når de genkendte baggrundshistorien - men topografien omkring disse handlinger har utvivlsomt været helt fjern og ukendt for forfatteren - og en eftersøgning derfor meningsløs.

Hvad geater angår, skal man muligvis se dem i sammenhæng med den symbolske Geat, som indgår i de engelske kongelister. Faktisk ligner det mere getae (Jordanes' Getica) end jyder eller göter

Det interessante er indholdet af de enkelte spredte handlingselementer, som kan genkendes andre steder fra - f.eks. Hygelac. Her er bipersonen Ingeld interessant i kombination med Scyld, fordi han også optræder i Widsith og senere i Alcuins Lindisfarna-brev, Saxo og sagaerne. Her er der et spor at følge med kontinuitet i flere parallelle sammenligningspunkter, som øger sikkerheden. Antageligt har man bl.a. brugt fragmenter fra en af danernes gamle sagnkredse i 500-tallet, som er gået viden om via skjaldene. Det harmonerer med den arkæologiske forbindelse mellem Sutton Hoo og Skandinavien.

Troels
Inlägg: 192
Blev medlem: 18 augusti 2015, 13:57
Ort: København
Kontakt:

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Troels » 29 augusti 2016, 10:49

Stærkodder skrev:
Hej på er. Behöver komma i kontakt med någon arkeologisk institution som har ansvaret för lämningar på Mön. Har jag tur kan det vara något stort jag har hittat. Tips på kontakter? Museer?
Det må vedrørende arkæologi være Museum Sydøstdanmark i Vordingborg: http://www.museerne.dk/

Der er desuden et lokalt museum i Stege: http://www.moensmuseum.dk/da

Starkodder
Inlägg: 1719
Blev medlem: 30 april 2015, 19:31
Ort: Lund

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Starkodder » 29 augusti 2016, 10:55

Troels skrev:Stærkodder skrev:
Hej på er. Behöver komma i kontakt med någon arkeologisk institution som har ansvaret för lämningar på Mön. Har jag tur kan det vara något stort jag har hittat. Tips på kontakter? Museer?
Det må vedrørende arkæologi være Museum Sydøstdanmark i Vordingborg: http://www.museerne.dk/

Der er desuden et lokalt museum i Stege: http://www.moensmuseum.dk/da
Tack.

Kungsune
Inlägg: 2208
Blev medlem: 4 maj 2015, 08:37

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Kungsune » 29 augusti 2016, 14:24

Mr B skrev:
Men detta ord blir jag inte klok på. Heoro/heoru, vad kan en svensk motsvarighet ha kallats för? Ordet "hjör" finns på isländska men jag hittar inget svenskt liknande ord.
Möjligen att Horn kan ha en koppling. Det finns intressanta omskrivningar av just svärd som horn i YT.
Ex när Eofor dödar Egils. I Beowulf sker ju dödandet med ett svärd vid "Brúna Harg"
Då har vi slutit cirkeln och kommit tillbaks till hjorten ;-) även om den ibland kan vara både
gris och tjur.

Kungsune
Inlägg: 2208
Blev medlem: 4 maj 2015, 08:37

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Kungsune » 29 augusti 2016, 14:38

Förresten, vad heter hjärta på fornengelska?
Det vore ett nog så lämpligt namnval på rikets viktigaste byggnad

Användarvisningsbild
Yngwe
Inlägg: 4973
Blev medlem: 15 april 2015, 23:01
Ort: Gränna

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Yngwe » 29 augusti 2016, 14:43

Ur Svensk etymologisk ordbok / runeberg.org

hjärta, fsv. hiærta (i plur. ännu blott
-a) = isl. hjärta, da. hjerte, got. hairtö
n., fsax. herta, fhty. herza (ty. herz),
ags. heorte (eng. heart); av germ.
*hertan-n.

Skriv svar