Beowulfskvädets topografi
Re: Beowulfskvädets topografi
Yngwe,
Om Heorot endast var namnet på hallbyggnaden vad händer då med din teori?
Eller tror du att Heorot var namnet på hela platsen inklusive hallen?
Om Heorot endast var namnet på hallbyggnaden vad händer då med din teori?
Eller tror du att Heorot var namnet på hela platsen inklusive hallen?
Re: Beowulfskvädets topografi
Mr B
Min hypotes bygger ju på att författarens egna kunskaper är så vaga att våra detaljstudier inte blir relevanta. Din fråga förutsätter ju att författaren beskriver saken på ett riktigt sätt, vilket alltså inte är förenligt med hypotesen.
Sen kan man ju ändå för skojs skull fundera på om det vore så märkligt om ön där hallen Heorot låg skulle kallas heorotsand. Personligen ser jag det som fullt rimligt.
Min hypotes bygger ju på att författarens egna kunskaper är så vaga att våra detaljstudier inte blir relevanta. Din fråga förutsätter ju att författaren beskriver saken på ett riktigt sätt, vilket alltså inte är förenligt med hypotesen.
Sen kan man ju ändå för skojs skull fundera på om det vore så märkligt om ön där hallen Heorot låg skulle kallas heorotsand. Personligen ser jag det som fullt rimligt.
Re: Beowulfskvädets topografi
Yngwe,
Ja varför inte.
Har inte danskarna medeltidsbrev eller liknande på nätet där man kan få lite olika stavningar under årens lopp för till exempelvis ortnamn?
Ja varför inte.
Har inte danskarna medeltidsbrev eller liknande på nätet där man kan få lite olika stavningar under årens lopp för till exempelvis ortnamn?
-
Starkodder
- Inlägg: 1719
- Blev medlem: 30 april 2015, 19:31
- Ort: Lund
Re: Beowulfskvädets topografi
Hej på er. Behöver komma i kontakt med någon arkeologisk institution som har ansvaret för lämningar på Mön. Har jag tur kan det vara något stort jag har hittat. Tips på kontakter? Museer?
Re: Beowulfskvädets topografi
Den interessante kilde til det oprindelige navn er utvivlsomt Kong Valdemars jordebog. Han jagede på øerne og blev fanget under en jagt på Lyø. Hjortesand, som øen Jordsand hed ved Rømø, havde antageligt også den betydning. Den præcise stavemåde kender jeg ikke, men Rigsarkivet har en fotografisk udgave liggende på nettet, hvis nogen vil bruge tid på at lede efter den nøjagtige stavemåde. Man skal bare huske, at Beowulf ligger mange hundrede år før 1331. Måske har Heorot noget med hjort at gøre, men de var alle steder, og det er svært at se, hvad "sand" har med "ot" at gøre.
Et digt, hvor heltens vigtigste opgave er at dræbe draker, kan man ikke tage alvorligt. Yngwe har selv konstateret, at det ikke er værd at beskæftige sig med detaljer her, og navnet Heorot er uden tvivl en af de håbløse detaljer, som ikke en gang er en hypotese værd. Ældre historieforskning er fuld af navne, hvor man har parret enkeltnavne, der ligner hinanden, og er kommet grueligt galt afsted.
Beowulf er et digt, hvor man har benyttet kendte begivenheder fra forskellige egne på meget forskellige tider til en ramme om digtets handling - man har endda konverteret det til kristne tilhørere. Folk er antageligt lyttet mere interesseret, når de genkendte baggrundshistorien - men topografien omkring disse handlinger har utvivlsomt været helt fjern og ukendt for forfatteren - og en eftersøgning derfor meningsløs.
Hvad geater angår, skal man muligvis se dem i sammenhæng med den symbolske Geat, som indgår i de engelske kongelister. Faktisk ligner det mere getae (Jordanes' Getica) end jyder eller göter
Det interessante er indholdet af de enkelte spredte handlingselementer, som kan genkendes andre steder fra - f.eks. Hygelac. Her er bipersonen Ingeld interessant i kombination med Scyld, fordi han også optræder i Widsith og senere i Alcuins Lindisfarna-brev, Saxo og sagaerne. Her er der et spor at følge med kontinuitet i flere parallelle sammenligningspunkter, som øger sikkerheden. Antageligt har man bl.a. brugt fragmenter fra en af danernes gamle sagnkredse i 500-tallet, som er gået viden om via skjaldene. Det harmonerer med den arkæologiske forbindelse mellem Sutton Hoo og Skandinavien.
Et digt, hvor heltens vigtigste opgave er at dræbe draker, kan man ikke tage alvorligt. Yngwe har selv konstateret, at det ikke er værd at beskæftige sig med detaljer her, og navnet Heorot er uden tvivl en af de håbløse detaljer, som ikke en gang er en hypotese værd. Ældre historieforskning er fuld af navne, hvor man har parret enkeltnavne, der ligner hinanden, og er kommet grueligt galt afsted.
Beowulf er et digt, hvor man har benyttet kendte begivenheder fra forskellige egne på meget forskellige tider til en ramme om digtets handling - man har endda konverteret det til kristne tilhørere. Folk er antageligt lyttet mere interesseret, når de genkendte baggrundshistorien - men topografien omkring disse handlinger har utvivlsomt været helt fjern og ukendt for forfatteren - og en eftersøgning derfor meningsløs.
Hvad geater angår, skal man muligvis se dem i sammenhæng med den symbolske Geat, som indgår i de engelske kongelister. Faktisk ligner det mere getae (Jordanes' Getica) end jyder eller göter
Det interessante er indholdet af de enkelte spredte handlingselementer, som kan genkendes andre steder fra - f.eks. Hygelac. Her er bipersonen Ingeld interessant i kombination med Scyld, fordi han også optræder i Widsith og senere i Alcuins Lindisfarna-brev, Saxo og sagaerne. Her er der et spor at følge med kontinuitet i flere parallelle sammenligningspunkter, som øger sikkerheden. Antageligt har man bl.a. brugt fragmenter fra en af danernes gamle sagnkredse i 500-tallet, som er gået viden om via skjaldene. Det harmonerer med den arkæologiske forbindelse mellem Sutton Hoo og Skandinavien.
Re: Beowulfskvädets topografi
Stærkodder skrev:
Der er desuden et lokalt museum i Stege: http://www.moensmuseum.dk/da
Det må vedrørende arkæologi være Museum Sydøstdanmark i Vordingborg: http://www.museerne.dk/Hej på er. Behöver komma i kontakt med någon arkeologisk institution som har ansvaret för lämningar på Mön. Har jag tur kan det vara något stort jag har hittat. Tips på kontakter? Museer?
Der er desuden et lokalt museum i Stege: http://www.moensmuseum.dk/da
-
Starkodder
- Inlägg: 1719
- Blev medlem: 30 april 2015, 19:31
- Ort: Lund
Re: Beowulfskvädets topografi
Tack.Troels skrev:Stærkodder skrev:Det må vedrørende arkæologi være Museum Sydøstdanmark i Vordingborg: http://www.museerne.dk/Hej på er. Behöver komma i kontakt med någon arkeologisk institution som har ansvaret för lämningar på Mön. Har jag tur kan det vara något stort jag har hittat. Tips på kontakter? Museer?
Der er desuden et lokalt museum i Stege: http://www.moensmuseum.dk/da
Re: Beowulfskvädets topografi
Mr B skrev:
Ex när Eofor dödar Egils. I Beowulf sker ju dödandet med ett svärd vid "Brúna Harg"
Då har vi slutit cirkeln och kommit tillbaks till hjorten
även om den ibland kan vara både
gris och tjur.
Möjligen att Horn kan ha en koppling. Det finns intressanta omskrivningar av just svärd som horn i YT.Men detta ord blir jag inte klok på. Heoro/heoru, vad kan en svensk motsvarighet ha kallats för? Ordet "hjör" finns på isländska men jag hittar inget svenskt liknande ord.
Ex när Eofor dödar Egils. I Beowulf sker ju dödandet med ett svärd vid "Brúna Harg"
Då har vi slutit cirkeln och kommit tillbaks till hjorten
gris och tjur.
Re: Beowulfskvädets topografi
Förresten, vad heter hjärta på fornengelska?
Det vore ett nog så lämpligt namnval på rikets viktigaste byggnad
Det vore ett nog så lämpligt namnval på rikets viktigaste byggnad
Re: Beowulfskvädets topografi
Ur Svensk etymologisk ordbok / runeberg.org
hjärta, fsv. hiærta (i plur. ännu blott
-a) = isl. hjärta, da. hjerte, got. hairtö
n., fsax. herta, fhty. herza (ty. herz),
ags. heorte (eng. heart); av germ.
*hertan-n.
hjärta, fsv. hiærta (i plur. ännu blott
-a) = isl. hjärta, da. hjerte, got. hairtö
n., fsax. herta, fhty. herza (ty. herz),
ags. heorte (eng. heart); av germ.
*hertan-n.