Titelaturen säger ju mycket litet om omständigheterna.
SDHK 175 från 1133 säger inte ett ort om Götaland, Utan Sverige, Danmark , Norge och sen Hälsingland osv...
Det verkar alltså som att här är Götaland en fullt integrerad del av Sverige. Knappast förvånande ed tanke på varifrån Sveriges kungar kommer ifrån. Så KArl Sverkersons titel kan inte avspegla förhållenden på hans tid, utan avse antingen något annat eller något som funnits betydligt tidigare. Adam säger ju också att götarna styr bland svearna, så förhållandet verkar ganska långlivat.
Det finns alltså här inga tydliga uppgifter om ett götarnas land skiljt från svearnas land.
Sagans riksbildning
Re: Sagans riksbildning
Har du något exempel då titulaturen används utan att Gotland är under svensk kontroll?Ändå står det i påvens fundationsbrev för det svenska ärkestiftet från den 5 september 1164 att den svenske kungen kallas ”rex Sweorum et Gothorum”
Re: Sagans riksbildning
Titel närmast i tid:
1159 SDHK-nr: 44724 Påven Hadrianus IV till Karl Sverkersson, götarnas konung
1164 Ds53 Regi Sueonum, & Ducibus, & Principibus, & eorumdem Archiepiscopo & cunctis suffraganeis eius.
1167 DS 64 Ego Kantus sweorum rex. christum regem angelorum. omniumque regnorum. moderatorem. atque rectorem. adoro. laudo. et honoro.
1167 DS 63 Kantus dei gratia sweorum rex atque gothorum omnibus amicis suis salutem Knut med guds nåde Sveriges och goternas kung hälsar alla vänner
Det kanske inte är en slump att titeln gothorum blir vanlig från 1164 när ärkestiftet grundas och Gotland knyts till Linköpings stift samt Roma kloster grundas med bla Östgötska munkar.
Intressant är också 1159 att Karl Sverkersson i Östergötland kallas rex Gothorum samtidigt som Erik är Sveriges kung i Västergötland.
1159 SDHK-nr: 44724 Påven Hadrianus IV till Karl Sverkersson, götarnas konung
1164 Ds53 Regi Sueonum, & Ducibus, & Principibus, & eorumdem Archiepiscopo & cunctis suffraganeis eius.
1167 DS 64 Ego Kantus sweorum rex. christum regem angelorum. omniumque regnorum. moderatorem. atque rectorem. adoro. laudo. et honoro.
1167 DS 63 Kantus dei gratia sweorum rex atque gothorum omnibus amicis suis salutem Knut med guds nåde Sveriges och goternas kung hälsar alla vänner
Det kanske inte är en slump att titeln gothorum blir vanlig från 1164 när ärkestiftet grundas och Gotland knyts till Linköpings stift samt Roma kloster grundas med bla Östgötska munkar.
Intressant är också 1159 att Karl Sverkersson i Östergötland kallas rex Gothorum samtidigt som Erik är Sveriges kung i Västergötland.
Re: Sagans riksbildning
En reservation. SDHK 44724 är en odaterad uppgift återgiven i ett 1600-tals verk. Årtalet 1159 är senast tänkbara då brevskrivaren, påven, dog då. Det bör då egentligen dateras till 1154 - 1159 vilket är perioden då han är påve. Det kanske är av mindre betydelse, men kan kanske vara värt att ta hänsyn till.
Re: Sagans riksbildning
1158 är väl egentligen äldsta möjliga datering skulle jag tro men det är sant det är nästan samma problematik med så gott som alla dokument som berör denna tid.
Vill minnas att en kopiebok från 1500-talet också titulerar honom rex gothorum men det är ju inte mycket bättre. 1161 bör Karls sigill med sveonum regi ha som äldsta datering.
Vill minnas att en kopiebok från 1500-talet också titulerar honom rex gothorum men det är ju inte mycket bättre. 1161 bör Karls sigill med sveonum regi ha som äldsta datering.
Re: Sagans riksbildning
Ja det stämmer ju om man antar att det är då han blev kung.
I vilket fall, dessa titlar ger inte särskilt tydlig information om götar och svear, det enda man kan se är att båda verkar ha varit förankrade i dagens götalandskap. De styrker knappast hypotesen om mälardals-svear och götalands-götar
I vilket fall, dessa titlar ger inte särskilt tydlig information om götar och svear, det enda man kan se är att båda verkar ha varit förankrade i dagens götalandskap. De styrker knappast hypotesen om mälardals-svear och götalands-götar
Re: Sagans riksbildning
Ja, jag gick igenom diplomatarium ganska bums när det kom ut digitalt. Det var intressant att en väldigt stor del av just de brev som bara innehåller "rex sveorum" varianter är tillkomna i Västergötland och Småland. Kommer inte ihåg några siffror men jag reagerade på det. Det mest spännande är ju att rex gothorum inte förekommer i svenska titlar de år som Gotland är danskt eller under Erik av Pommerns gotländska exilstyre.
Re: Sagans riksbildning
Ja det där med Gotland är ju verkligt intressant och en vinkling som jag får erkänna att jag inte satt mig in i alls. Kan du redovisa det på något sätt?
Re: Sagans riksbildning
Det är Pontus Fahlbäck som kastade fram även denna idé från början.
Han observerade hur got-titeln försvann i svenska brev och mynt när Gotland inte
var svenskt. Likaså hur det istället dök upp på danska mynt under samma period.
Det finns mer kopplingar men det här är väl grunden.
1357 Magnus Eriksson uppgörelse med sonen Erik. Magnus Eriksson som efter att ha släppt "allt uppland ofvanskogs" jämte skåne och Östergötland (med Gotland) till sin son, titulerar sig rätt och slätt "rex swecie". Sonen å sin sida titulerar sig Ericus Dei gracia Sweorum Gothorumque rex ac terre Scanie.
1360 Magnus Eriksson kohandlar med Valdemar och lovar bort Skåne, SydHalland och Gotland till Valdemar om han kommer hjälper honom mot sonen (dvs han lovar bort stora delar av sonens rikshalva).
1361 Valdemar Atterdag tar Gotland och titulerar sig därefter rex gothorum
1398-1408 Tyska orden
1408 Tyska orden säljer Gotland till Kalmar Unionen (Margareta)
1438 Erik av Pommern isoleras på Gotland och titulerar sig rex gothorum, Kristoffer av Bayern kallar sig samtidigt rex Swecie
Om Magnus Eriksson SDHK-nr 7264, 7443 och 7588
Han observerade hur got-titeln försvann i svenska brev och mynt när Gotland inte
var svenskt. Likaså hur det istället dök upp på danska mynt under samma period.
Det finns mer kopplingar men det här är väl grunden.
1357 Magnus Eriksson uppgörelse med sonen Erik. Magnus Eriksson som efter att ha släppt "allt uppland ofvanskogs" jämte skåne och Östergötland (med Gotland) till sin son, titulerar sig rätt och slätt "rex swecie". Sonen å sin sida titulerar sig Ericus Dei gracia Sweorum Gothorumque rex ac terre Scanie.
1360 Magnus Eriksson kohandlar med Valdemar och lovar bort Skåne, SydHalland och Gotland till Valdemar om han kommer hjälper honom mot sonen (dvs han lovar bort stora delar av sonens rikshalva).
1361 Valdemar Atterdag tar Gotland och titulerar sig därefter rex gothorum
1398-1408 Tyska orden
1408 Tyska orden säljer Gotland till Kalmar Unionen (Margareta)
1438 Erik av Pommern isoleras på Gotland och titulerar sig rex gothorum, Kristoffer av Bayern kallar sig samtidigt rex Swecie
Om Magnus Eriksson SDHK-nr 7264, 7443 och 7588
Re: Sagans riksbildning
Intressant! Tack för det!