Rex sveorum et gothorum...

[Aksel Villráðe]

Återigen- kolla florenslistan.

Du skrev innan att du inte hade lokaliserat källan för Karl Sverkerssons titulatur. Jag trodde att jag hjälpte dig med det här. Missförstod jag?

Du måste dessvärre guida mig kring vad jag ska få ut av Florenslistan i detta sammanhang.

[Kungsune]

Ja du missförstod. Det jag sökt efter är Karls titulatur “rex gothorum”. Sveorum ska han ha lagt till sig senare.

Florenslistan mfl andra källor som visar att Linköpings stift i kyrkliga sammsnhang ofta benämns Gothia, Gotlande osv. I samma källor benämns Skara stift “in suediae” etc.
med andea ord är det långsökt, ha rent av fel att översätta Gothia med dagens begrepp Götaland.

[Aksel Villráðe]

Ja du missförstod. Det jag sökt efter är Karls titulatur “rex gothorum”. Sveorum ska han ha lagt till sig senare.

Florenslistan mfl andra källor som visar att Linköpings stift i kyrkliga sammsnhang ofta benämns Gothia, Gotlande osv. I samma källor benämns Skara stift “in suediae” etc.
med andea ord är det långsökt, ha rent av fel att översätta Gothia med dagens begrepp Götaland.

Jaja,
Det var inte värdelöst för mig iallafall.

Jag tror du söker: SDHK-nr: 44724 men det såg jag nu att du visste redan 2016.

[Kungsune]

Precis! Tänk om man finge se texten på latin. Misstänker att det står Gothia liksom i SDHK: 3969. Tydligt handlar det om Linköpings stift.

[Aksel Villráðe]

Ja, du får väl åka till Moskva.

Vad tänker du om de fall där bevisligen Gotland benämns ”Gutorum” och Gutar ”Gutenses”. Såsom SDHK-nr: 199 (år 1163)?

Korr: handskriften eller avskriften är inte i Moskva

[Aksel Villráðe]

Precis! Tänk om man finge se texten på latin. Misstänker att det står Gothia liksom i SDHK: 3969. Tydligt handlar det om Linköpings stift.

Där står det ju ”Gotlandie” om Gotland.

[Kungsune]

Saken är ju den att om 44724 håller måttet blir konsekvensen 1159 att Östergötland (med Gotland i stift) kallas Gothia eller Gothorum samtidigt som Västergötland kallas Suedia.

Att vokalen u förekommer frekvent som stavningsvariant på Gotland hela perioden är väl helt i sin ordning?

[Aksel Villráðe]

Saken är ju den att om 44724 håller måttet blir konsekvensen 1159 att Östergötland (med Gotland i stift) kallas Gothia eller Gothorum samtidigt som Västergötland kallas Suedia.

Att vokalen u förekommer frekvent som stavningsvariant på Gotland hela perioden är väl helt i sin ordning?

Fast det anges ju tydligt att källan är en avskrift från 1600-talet. Med tidigare källresonemang kommer den ju därmed inte hålla måttet.

Sedan håller jag faktiskt inte med om slutsatsen av resonemanget. Detta eftersom jag tolkar läget som att Götaländerna ingår i Svea rike och alltid kan benämnas som in suetia eller dylikt. Jag undrar om det ens går att hitta någon absolut systematik. Men nu är min hjärna slut för idag.

[Kungsune]

Precis! Tänk om man finge se texten på latin. Misstänker att det står Gothia liksom i SDHK: 3969. Tydligt handlar det om Linköpings stift.

Där står det ju ”Gotlandie” om Gotland.

Ja, slarvigt av mig att inte kolla först.
Det finns gott om exempel där det står gotia, gothia, gutlande, gulland osv. Trenden är tydlig för den som orkar bläddra igenom källorna.

[Kungsune]

Saken är ju den att om 44724 håller måttet blir konsekvensen 1159 att Östergötland (med Gotland i stift) kallas Gothia eller Gothorum samtidigt som Västergötland kallas Suedia.

Att vokalen u förekommer frekvent som stavningsvariant på Gotland hela perioden är väl helt i sin ordning?

Fast det anges ju tydligt att källan är en avskrift från 1600-talet. Med tidigare källresonemang kommer den ju därmed inte hålla måttet.

Varför jag heller inte har använt mig av den