Svearnas historia stulen?

Här kan du diskutera historisk geografi.
Kungsune
Inlägg: 2208
Blev medlem: 4 maj 2015, 08:37

Re: Svearnas historia stulen?

Inlägg av Kungsune » 20 januari 2023, 09:10

Släktskapet är en sak men vilken stamtillhörighet man hade var viktigt. Det speglas i alla källor och särskilt landskapslagarna. Intressant att det blir känsligt först när man vänder geografin.

AndreasOx
Inlägg: 1496
Blev medlem: 12 juni 2016, 21:15

Re: Svearnas historia stulen?

Inlägg av AndreasOx » 20 januari 2023, 11:34

Om man tittar på de ledande ätternas äldsta kända godstillhörighet är den spridd på 1200-talet över hela Sverige. Exakt det som Visi skriver - ledarskiktet tillhörde inte ett specifikt landskap utan hade - förmodligen helt medvetet - maktbaserna spridda.
Hur långt tillbaka i tiden detta gällde är givetvis omöjligt att veta.
Det vi vet är att Birka låg i Mälaren. Ansgar och Unni åkte dit och ingen annan stans.

Måste återigen poängtera att Ottar reste från Oslo till Hejdeby och Wulfstan från Hedeby till Polen. Dvs de var inte i närheten av Mälardalen.

Kungsune
Inlägg: 2208
Blev medlem: 4 maj 2015, 08:37

Re: Svearnas historia stulen?

Inlägg av Kungsune » 20 januari 2023, 11:48

Spridd, ja men koncentrationerna i Götaland fram till 1700-talet ungefär. Det vi med någorlunda säkerhet kan konstatera är att den kristna missionen till Mälarbjörkö som den kan uttydas i Adam hade varit onödig i ex Västergötland.

AndreasOx
Inlägg: 1496
Blev medlem: 12 juni 2016, 21:15

Re: Svearnas historia stulen?

Inlägg av AndreasOx » 20 januari 2023, 13:03

Jag tror ingen påstår att Västergötland var kristet på 800-talet när Ansgar levde.
Däremot så verkar kristnandet varit aktivt under 900-talet enligt Varnhemsfynden.
Dessutom skrev Adam av Bremen att vägen från Skara till Uppsala gick via Tälje, Birka och Sigtuna.
Vad jag vet finns ingen annan kandidat till Tälje än Södertälje. Så Birka måste rimligen, enligt den sena andrahandskällan Adam av Bremen, legat mellan Södertälje och Sigtuna.

Valdemar
Inlägg: 1782
Blev medlem: 20 augusti 2015, 09:16

Re: Svearnas historia stulen?

Inlägg av Valdemar » 20 januari 2023, 14:33

Västergötland var inte kristnat på 800-talet. Men det fanns aktivt kristna där med egna begravningsplatser. Såntorp några kilometer norr om Varnhem är en sådan plats. Så när Ansgar kom till Birka fanns kristna begravningsplatser i Västergötland .

AndreasOx
Inlägg: 1496
Blev medlem: 12 juni 2016, 21:15

Re: Svearnas historia stulen?

Inlägg av AndreasOx » 20 januari 2023, 15:12

Och då kan man fundera på varför Ansgar inte åkte till Västergötland? Vad jag vet om missionstaktiken är att man primärt ville omvända makten - och därför åkte Ansgar till Birka.

Kungsune
Inlägg: 2208
Blev medlem: 4 maj 2015, 08:37

Re: Svearnas historia stulen?

Inlägg av Kungsune » 20 januari 2023, 15:24

Det kan ju vara så att svearnas aristokrati sett fördelarna med kristendomen och nu efteesänt missionärer att verka i err område där man upplever ett motstånd.

AndreasOx
Inlägg: 1496
Blev medlem: 12 juni 2016, 21:15

Re: Svearnas historia stulen?

Inlägg av AndreasOx » 20 januari 2023, 15:34

Följande står det i Vita Anskarii enligt https://sourcebooks.fordham.edu/basis/anskar.asp, kapitel IX-XI
Meanwhile [I.e. in 829] it happened that Swedish ambassadors had come to the Emperor Ludovic, and, amongst other matters which they had been ordered to bring to the attention of the emperor, they informed him that there were many belonging to their nation who desired to embrace the Christian religion, and that their king so far favoured this suggestion that lie would permit God's priests to reside there, provided that they might be deemed worthy of such a favour and that the emperor would send them suitable preachers.
....
With great difficulty they accomplished their long journey on foot, traversing also the intervening seas, where it was possible, by ship, and eventually arrived at the Swedish port called Birka.*
They were kindly received here by the king, who was called Biörn

Dvs. kungen skickade efter Ansgar som åkte till Birka för att träffa kungen.

Kungsune
Inlägg: 2208
Blev medlem: 4 maj 2015, 08:37

Re: Svearnas historia stulen?

Inlägg av Kungsune » 20 januari 2023, 15:39

Ja, du ser😊. Det finns en agenda. Tänk nu efter var det fanns kristna aristokrater, ja rent av kungliga ätter, i Sverige som kan ha detta intresse.

Starkodder
Inlägg: 1719
Blev medlem: 30 april 2015, 19:31
Ort: Lund

Re: Svearnas historia stulen?

Inlägg av Starkodder » 20 januari 2023, 15:41

AndreasOx skrev:
20 januari 2023, 15:34
Följande står det i Vita Anskarii enligt https://sourcebooks.fordham.edu/basis/anskar.asp, kapitel IX-XI
Meanwhile [I.e. in 829] it happened that Swedish ambassadors had come to the Emperor Ludovic, and, amongst other matters which they had been ordered to bring to the attention of the emperor, they informed him that there were many belonging to their nation who desired to embrace the Christian religion, and that their king so far favoured this suggestion that lie would permit God's priests to reside there, provided that they might be deemed worthy of such a favour and that the emperor would send them suitable preachers.
....
With great difficulty they accomplished their long journey on foot, traversing also the intervening seas, where it was possible, by ship, and eventually arrived at the Swedish port called Birka.*
They were kindly received here by the king, who was called Biörn

Dvs. kungen skickade efter Ansgar som åkte till Birka för att träffa kungen.
Ja det låter som det rimligaste.

Skriv svar