Svearnas historia stulen?

[Yngwe]

Alrik satt inte i ubsal enligt Sparlösastenen. Det är en "fader" som satt där, om ubsal är ett ortnamn. Forskare kan även tänka sig att ubsal är ett appellativ dvs ett allmänt begrepp typ "hall".
Att Sparlösastenens inskrift handlar om sveakungar är tänkbart men inte alls säkert.
Enligt Ynglingatal levde bröderna Alrek och Erik kanske på 400-talet dvs 300-400 år före Sparlösastenen. Bägge namnen förekommer på flera andra runstenar.

Det är ju lite det Dick är inne på, att det rör sig om ett appelativ, eller egentligen ett funktionsnamn. En oprecis översättning "sitta i Uppsala" kanske är att "sitta på tronen".


Läste för övrigt appropå Ynglingatal en intressant skrivelse av Hans Hägerdal. Man kan kalla det en sammanfattning av det vetenskapliga läget kring Ynglingatal. Klart läsvärd. Märkte då att det var för länge sen jag läste Krag, för han framför ju en tanke om att man i Ynglingatal snott historien, men då till förmån för Vestfold, på Opplands bekostnad...

Det hela är faktiskt ganska spännande tycker jag, och konsekvenserna är helt omöjlig att acceptera . För om vi bakar in en massa hypoteser så kanske Castor har rätt i sin geografi och vi landar i att sagans ursvear faktiskt till stor del fanns i .... Norge! Vore ju lämpligt för där finns ju ännu maffigare gravhögar och rikedomar. Uppsala framstår då som en bagatell. Frågan är vem som skriker högst i förvivlan. Svenskar, Norrmän?

Fast egentligen vore det ju inte konstigt, för Norge är en sen konstruktion, det vet vi ju. Men det har man ju i svensk historieforskning skalat bort. Det är ett annat land och har inte med oss att göra....

[Kungsune]

Ja, tittar man på spridningskartor med romersk järnålder och folkvandringstid i fokus så bildar sydnorge och Västsverige en kulturgrupp som väl svarar mot det danska materialet vad gäller guldskatter, inte minst brakteatrar samt tidiga runor och vapenskick. Kanske ett hunnisk-gotiskt kulturskick som kommer tillsammans med odenkult?

[Yngwe]

Svårt att dra slutsatser om kultskicket, men visst finns där ett kluster.

Rent krasst, innan riket Norge fanns, vad var det då? Vad skilde de folken åt från de västsvenska som skulle motivera att det gjordes skillnad på dom i ett större perspektiv. Varför skulle dom inte höra till gruppen svear???

[Valdemar]

Det finns naturligtvis inga skäl till att tro att folk skulle kalla sig Svear, vare sig i Ranerike, Östfold eller i Västergötland före medeltiden.

[Kungsune]

Meningslöst inlägg Valdemar. Oavsett vad folk i olika delar har kallats så är fokus på vilka folk som avses med svear i olika historiska källor vid olika tidpunkter. Ex Sweons i Browulf handlar om en grupp på 500-talet. Det finns all anledning att identifiera dessa sweons med Västergötland. Oavsett om uppgifterna i Beowulfkvädet är korrekta eller ej så befinner sog Sweons i den sagan på andra sidan havet från geats. Samma konflikt som i Beowulf utspelas i Adils hemland, itspelar sig o senare källor på Vänerns is.

[Yngwe]

Precis, helt meningslöst inlägg. Visar bara ovilja att arbeta med olika hypoteser. Helt ointressant att veta vad man subjektivt kan tänka sig och tro. Vore meningsfullare om man kunde svara på frågeställningen med sakligare argument, men vill man inte det, ok. Då lägger man ingen vikt vid det. Övriga kan fundera på varför de norska stammarna inte skulle kunna ingå i samma större grupp som andra i samma del av världen. Samma språk, samma kultur, inga tydliga gränser....

[jancro]

Yngve: "Övriga kan fundera på varför de norska stammarna inte skulle kunna ingå i samma större grupp som andra i samma del av världen. Samma språk, samma kultur, inga tydliga gränser...."
Tänkvärd kommentar, finns dock en än större etnisk grupp som platsar in i citatet ovan och som inte direkt har
med Norge , Norra Vägen, att göra : Nordmän .

[Yngwe]

Yngve: "Övriga kan fundera på varför de norska stammarna inte skulle kunna ingå i samma större grupp som andra i samma del av världen. Samma språk, samma kultur, inga tydliga gränser...."
Tänkvärd kommentar, finns dock en än större etnisk grupp som platsar in i citatet ovan och som inte direkt har
med Norge , Norra Vägen, att göra : Nordmän .

Men var Jancro hittar du dem i de äldre källorna? Var är Jordanes nordrmän?

Och när den dyker upp avser den väl först både folk från Norge och Sverige....

[jancro]

Yngve: "Övriga kan fundera på varför de norska stammarna inte skulle kunna ingå i samma större grupp som andra i samma del av världen. Samma språk, samma kultur, inga tydliga gränser...."
Tänkvärd kommentar, finns dock en än större etnisk grupp som platsar in i citatet ovan och som inte direkt har
med Norge , Norra Vägen, att göra : Nordmän .

Men var Jancro hittar du dem i de äldre källorna? Var är Jordanes nordrmän?

Och när den dyker upp avser den väl först både folk från Norge och Sverige....

Den sista meningen förstår jag inte riktigt. Danerna finns ju också i begreppet. ( " Samma språk, samma kultur, inga tydliga gränser....") och det var det jag hade i åtanke.

[Yngwe]

Ja men det är ju just det. Nordmän är ett samlingsbegrepp som avser många olika stammar. Det framgår ju tydligt. Och detsamma gäller ju för svear, det kan det ju inte råda något tvivel om. Varför skulle inte de stammar som senare kom att bli norska, ha kallats svear? Det är bara den frågan jag ställer nu. Finns det nåt hinder för det? Samma språk, samma kultur, finns i samma område utan tydlig gräns, och saknar ett annat samlingsnamn så vitt vi vet. Nämn en vettig anledning till att de inte skulle kallas svear precis som sina grannar. Kan någon det?