Skandinavisk geografi enligt Jordanes

Här kan du diskutera historisk geografi.
Castor
Inlägg: 1161
Blev medlem: 1 maj 2015, 07:08
Ort: Norrtälje

Re: Skandinavisk geografi enligt Jordanes

Inlägg av Castor » 15 augusti 2022, 19:29

Kan det inte också vara så att en del gammal bronsåldersbygd mitt på Bjärehalvön låg övergiven under senare delen av järnåldern?

Även Sture Bolin talade om en Bjärebygd som under yngre järnålder sträckte sig från Skälderviken upp mot södra sidan av Hallandsåsen. Norra delen av Bjärehalvön omfattades inte.

https://www.academia.edu/3450584/Skäran ... ar_i_Skåne
(Fig. 40, sid. 141)

Kanske var det Hallandsåsen som utgjorde själva Urhalland. Hallands Väderö heter ju Hallands Väderö och inte Bjäres Väderö.

Valdemar
Inlägg: 1782
Blev medlem: 20 augusti 2015, 09:16

Re: Skandinavisk geografi enligt Jordanes

Inlägg av Valdemar » 15 augusti 2022, 22:32

Castor

Herulerna bosätter sig enligt Jordanes intill Götarna. De blandas och integreras i samhället. Gav Jordanes egentligen svaret , ”Mixi”? Intill Götarna och inblandade med folken kring Älven/Södra Bohuslän?

jancro
Inlägg: 655
Blev medlem: 5 maj 2015, 15:30

Re: Skandinavisk geografi enligt Jordanes

Inlägg av jancro » 15 augusti 2022, 23:01

Castor skrev:
15 augusti 2022, 19:29
Kan det inte också vara så att en del gammal bronsåldersbygd mitt på Bjärehalvön låg övergiven under senare delen av järnåldern?

Även Sture Bolin talade om en Bjärebygd som under yngre järnålder sträckte sig från Skälderviken upp mot södra sidan av Hallandsåsen. Norra delen av Bjärehalvön omfattades inte.

https://www.academia.edu/3450584/Skäran ... ar_i_Skåne
(Fig. 40, sid. 141)

Kanske var det Hallandsåsen som utgjorde själva Urhalland. Hallands Väderö heter ju Hallands Väderö och inte Bjäres Väderö.
Vid Hovs kyrka på Bjäre, nära Tofta högar, finns en obruten tradition av begravningar från äldre bronsålder till kristen tid, med bl a bautastensgravar från järnåldern.
"Människor levde här under yngre järnåldern, (ca 400-1050 e Kr), som reste stenarna över sina anhörigas gravar. Gravfältet hade dock använts ännu tidigare, redan under bronsåldern. Utöver de resta stenarna finns det tre högar och sju stensättningar. Sannolikt finns här ännu fler gravar, där markeringen ovan jord sedan länge är borta – s k flatmarksgravar. Klockenahögen är den största graven, byggd under äldre bronsålder (ca 1800-1100 f Kr). Då uppförde man alltid sina gravar på höjder i landskapet."
Se bild https://www.lansstyrelsen.se/skane/beso ... arden.html

Castor
Inlägg: 1161
Blev medlem: 1 maj 2015, 07:08
Ort: Norrtälje

Re: Skandinavisk geografi enligt Jordanes

Inlägg av Castor » 16 augusti 2022, 10:19

Jag tänker på området vid Salomonhög nordväst om Sinarpsdalen. Kan det ha legat öde under yngre järnålder?

Användarvisningsbild
Yngwe
Inlägg: 4951
Blev medlem: 15 april 2015, 23:01
Ort: Gränna

Re: Skandinavisk geografi enligt Jordanes

Inlägg av Yngwe » 16 augusti 2022, 11:32

Valdemar skrev:
15 augusti 2022, 22:32
Castor

Herulerna bosätter sig enligt Jordanes intill Götarna.

Kan vi få citat som stödjer detta ?

Castor
Inlägg: 1161
Blev medlem: 1 maj 2015, 07:08
Ort: Norrtälje

Re: Skandinavisk geografi enligt Jordanes

Inlägg av Castor » 16 augusti 2022, 11:40

Valdemar skrev:
15 augusti 2022, 22:32
Castor

Herulerna bosätter sig enligt Jordanes intill Götarna. De blandas och integreras i samhället. Gav Jordanes egentligen svaret , ”Mixi”? Intill Götarna och inblandade med folken kring Älven/Södra Bohuslän?
Den alternativa tolkningen av Mixi är att det inte är ett folknamn, utan en felskriving av ordet mixti - "blandade med". Det skulle i så fall vara en beskriving av Evagre och Otingis (eller eua-Greotingis). Att de skulle vara uppblandade med just heruler går inte att avgöra.

I en upplaga av Jordanes’ Getica tryckt 1848 står det:

”mixti Vagrae Graeothingis.”

https://books.google.se/books?id=cHlVAA ... ti&f=false

Vagrae - ännu ett odefinierat folknamn. Är det Vagrierna? Eller kan det ha anknytning till floden Vagus?

Om detta är en riktig återgivning av en gammal handskrift eller ett försök till tolkning är inte gott att veta.

Jämför: ”Ostrogothis colitur mixtisque Gruthungis Phryx ager.” – Claudius Claudianus, ”In Eutropium”.

”Den Frygiska slätten är bebodd av Ostrogoter blandade med Gruthunger.”

Källa: Stenroth: ”Goternas historia”, sid. 45.

https://gupea.ub.gu.se/handle/2077/37282

jancro
Inlägg: 655
Blev medlem: 5 maj 2015, 15:30

Re: Skandinavisk geografi enligt Jordanes

Inlägg av jancro » 16 augusti 2022, 13:28

Castor skrev:
16 augusti 2022, 10:19
Jag tänker på området vid Salomonhög nordväst om Sinarpsdalen. Kan det ha legat öde under yngre järnålder?
Observera ordet stensättningar :
" Salomonhög
På ett av de kraftigt markerade höjdstråken i det inre av Bjärehalvön finns ett större område med ett tjugotal gravhögar med fritt läge, av vilka Salomonhög är den mest dominerande. I norra delen av området finns även stensättningar. Högarna är troligen från bronsåldern."

Valdemar
Inlägg: 1782
Blev medlem: 20 augusti 2015, 09:16

Re: Skandinavisk geografi enligt Jordanes

Inlägg av Valdemar » 16 augusti 2022, 15:41

Castor

Lite spekulativt här av mig ..

https://www.diva-portal.org/smash/get/d ... TEXT01.pdf

Finns det bild på texten? . Betydelsen Eua är vid vatten/ eller just vatten. Det stora vattnet är ju Älven /Vagus. Området kallades i tidig medeltid Älvsyssel, Alver bor där i (sagor), Älvagrimar (medeltida kungasagor). Alvhems Kungsgård nämns på 1300-talet och är den rikaste bygden arkeologiskt i området.

Samtidigt finns den äldsta socknen i Göteborg i Örgryte samt storhög vid Tingstad (Grytinge Högen). En bit norrut ligger Grötsbacka Skeppsreda etc. Allt ligger inom Utlanden och Inlanden.

Översätter man i din angivna text Eua med Vagus/Älv vore det snyggt. Är Eua = vattnet en synonym för Vagus/Älven?

Eller är det Alver=Eua( de vid Älven) han menar är mixade med Grytingar i Älvens mynning. I så fall blir det lite mer harmoni med Alver/Eua upp i älven från exempelvis Landamäret vid Bohus och Grytingar bebor deltat inklusive öarna utanför ( inkl Hisingen, Tjörn och Orust.

Castor
Inlägg: 1161
Blev medlem: 1 maj 2015, 07:08
Ort: Norrtälje

Re: Skandinavisk geografi enligt Jordanes

Inlägg av Castor » 17 augusti 2022, 11:58

Boken från 1848 har en del andra ovanliga varianter:

... Trefennae ... Svethans ... Ganziae ... Unixi ...

i stället för:

... Screrefennae ... Suehans ... Augandzi ... Eunixi ...

Annars:

Adogit ... Theutes ... Ahelmil ... Gauthigoth ... Vinoviloth ... Rannii.

Incipit de Origine actibusque Getarum - Gotus Iordanes (s. 6-7)

Användarvisningsbild
Yngwe
Inlägg: 4951
Blev medlem: 15 april 2015, 23:01
Ort: Gränna

Re: Skandinavisk geografi enligt Jordanes

Inlägg av Yngwe » 17 augusti 2022, 13:41

Verkar finnas mycket variationer



Hittade i den här texten en variant på vad som normalt skrivs
Hae itaque gentes, Germanis corpore et animo grandiores, pugnabant beluina saevitia.
Romanis.JPG
Romanis.JPG (26 KiB) Visad 2035 gånger

Här är det alltså romarna som överträffas i storlek... ???

Skriv svar