Västergötlands bon

[Visi]

Tack Andreas Ox!
Har sett detta dokument förut och det som tidigare ser det väldigt innehållsladdat och faktaspäckat ut. Verkligen bussigt av dig att dela med dig.

[AndreasOx]

Finns en logik i dina slutsatser. På samma lösa grunder som man eventuellt kan dra slutsatser om 800-talet så upphör då Alvhem som eget rike, då via Norsk expansion. Sagorna pekar i så fall på framstötar mot Västergötland och Alvhem/Bohuslän vid slutet av 800-talet från två håll; ett första försök till ”riksbildningar” på två håll (Norge, Mälardalen)

Håller med dig om mycket, men tycker nog precis som Dick med avseende på perioden fram till sen vikingatid.

https://www.svd.se/inga-bevis-for-stort ... ristnandet

Det mycket spridda godsägandet på 1200-talet bland Sveriges maktfamiljer tycker jag talar för ett tidigt "rike". Jag kallar det hellre för "maktområde".
När jag prioriterar det kommer jag att renskriva mina anteckningar om godsägande före ca 1300 med ÄSF som främsta källa. Vad jag minns finns det ingen 1200-talsätt i översta maktskiftet som enbart är belagd i ett landskap. Bjälboättens gods var spridda över hela Götaland inkl Närke och Värmland. Tydligen var godsägandet lika spritt i Danmark.

[Valdemar]

Det är ett bra argument. Men jag vill hävda att denna spridning kan ha skett i samband med händelser från ca år 1000 e kr.

[AndreasOx]

Hur tolkar du berättelsen om Erik Emundsson? Jag har inte fördjupat mig utan enbart antagit att den stämmer i huvuddragen.

[Valdemar]

Han lägger under sig Västergötland och flera andra länder i sagan. Så före detta ingår inte dessa länder!? Han tappar de flesta igen, vilket understryker hur lös hans ” överhöghet” var.

Så enligt sagan expanderar en ”Sveakung” under slutet av 800-talet väster ut. Han tappar snart det mesta igen. Blev sedan Västergötland en ”del” av Svitjod?

Bara saga men själv tror jag de ofta bär en kärna av sanning.

Men hur länge håll denna överhöghet, 1 år eller 10 år?

Se på Sigridsleven med en massa danskt ägande i Västergötland. Tyder då dessa på ett långvarigt ägande och dansk dominans i Västergötland?

[AndreasOx]

Omöjligt att veta... Jag tolkar Västergötlands relativa oberoende till cirka 1250 som att den lokala aristokratin/lagmännen lyckades någorlunda väl att balansera svenska, norska och danska maktanspråk. Men att Västergötland traditionellt mest tillhörde "Svitjod" som jag tolkar sedan senast 800-tal vilket sagorna om Erik Emundsson/Anundsson återspeglar.
Det unika med de västgötska bona är att det tycks beskriva en maktstruktursnivå som inte finns i något annat svenskt landskap och vad jag vet inte i Danmark eller Norge heller.
Att Sigridslev var koncentrerat till Västergötland är väl en teori bland många? Jag tror mer på teorin där godsen är spridda över hela landet.

[Valdemar]

Exemplet var för att understryka att den svenska eliten ägde i Danmark och den danska i Sverige. Eliterna var ingifta i varandra som tydligt kan utläsas i tidig medeltid.

Trots detta kan mycket väl en union ha tvingats på Västgötarna under 800-talet, som i sagan. Som Harrison skriver saknas dock oberoende källor för detta. Man blir sugen att tro på sagan och dra ut linjerna tidsmässigt så det passar in i våra gamla historieböcker. Skall vi köra enligt hård akademisk modell så saknas helt bevis för detta.

Tror vi att sagorna innehåller en större del verklig fakta så blir svaret ett annat.

[AndreasOx]

Då är vi eniga.

[Yngwe]

Hur tolkar du berättelsen om Erik Emundsson? Jag har inte fördjupat mig utan enbart antagit att den stämmer i huvuddragen.

Du antar att det stämmer. Vilken källa till Erik är det då du avser och hur lyder din källkritisk värdering.?

Men just det, du har inte fördjupat dig utan antar bara...

Bekvämt!

[Kungsune]

En konsekvens av de båda herrarnas resonemang är ju att Västergötland följdaktligen hette Ranrike innan Erik Emundsson. Märkligt nog verkar de erövrade ranerna, nu kallade västgötar, firat förlusten med att resa en runsten till åminnelse av forna sveakungar.