Beowulfskvädets topografi

500 f.Kr. - 1066
kylarvende
Inlägg: 864
Blev medlem: 6 maj 2015, 11:48

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av kylarvende » 11 mars 2020, 15:30

Kandidat till namngivare av Guttormsvauen. Vilket inte hindrar att namnet funnits i släkten i långliga tider.

https://www.myheritage.se/names/guttorm_utgaard

https://www.google.com/maps/place/1684+ ... 10.8753259

kylarvende
Inlägg: 864
Blev medlem: 6 maj 2015, 11:48

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av kylarvende » 12 mars 2020, 10:57

Jag har kontaktat Tor Schmedling, författaren av Hvalerguiden. Han har fått länken till föreliggande sajt. Jag har fått tillåtelse att citera honom och bifoga en karta.

Tor Schmedling: ”Jeg tror dere er på et blindspor.
Jeg har aldri skrevet noen rapport om «Bjørnevarden», men på side 67 i min bok Hvalerguiden står navnet Bjørnevarden som et stedsnavn på kartet midt på øverst oppe, men varden er ikke berørt i teksten til kartet.”
björnevarden.png
björnevarden.png (998.25 KiB) Visad 5552 gånger

kylarvende
Inlägg: 864
Blev medlem: 6 maj 2015, 11:48

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av kylarvende » 13 mars 2020, 16:37

Tyvärr verkar coronaviruset göra att Tor Schmedlings bok Hvalerguiden inte kan beställas på ett tag. Som tur var fick vi direktinformation av Tor Schmedling, se föregående inlägg.

"Bibliotekene i Fredrikstad holder stengt inntil videre etter pålegg fra nasjonale myndigheter."

kylarvende
Inlägg: 864
Blev medlem: 6 maj 2015, 11:48

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av kylarvende » 16 mars 2020, 09:54

Hjalmar Johnsens rapport ”over Fortidslevningar paa öerne utenfor Fredriksstad” är tidigare redovisad på föreliggande sajt. Flertalet rösen och högar redovisade i den rapporten förefaller vara från bronsåldern. Det förefaller även som många av de högre topparna har rösen eller högar.

Signatur ”Starkodder” har i tidigare inlägg tagit upp Norge som en möjlig ort för åtminstone Beowulfs ungdomsår. Man undrar om en sådan uppväxt hos Beowulf eller Bödvar Bjarke kan ha satt sina spår? Kan det ha varit så att det fanns sägner om heroiska bronsålderskrigare som blivit begravda på Hvaler, som han lyssnade till under sina ungdomsår. Fanns det t ex norska motsvarigheter till Akilles och Odysseus? Ögruppen Hvaler utgör flertalet öar av de som Johnsen redovisar. I helgen har jag kollat på ögruppen Hvaler på YouTube. Den näst nedersta länken verkar vara filmad med drönare. Men det verkar som man kan se från Hvaler till Sörlandet, Norge. Kanske någon norrmann vet?

https://en.wikipedia.org/wiki/Hvaler

“The name is the plural form of hval, which means "whale". The form and shape of the islands resemble a pod of whales.”

https://www.youtube.com/watch?v=5q0dF1nn1_c

https://www.youtube.com/watch?v=8BEvQLia3cM

kylarvende
Inlägg: 864
Blev medlem: 6 maj 2015, 11:48

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av kylarvende » 17 mars 2020, 10:34

På samma ö, Vesterøy, som Björnevarden ligger orten Hauge. Man undrar hur orten fått sått namn?

https://no.wikipedia.org/wiki/Hauge_(Hvaler)
”Hauge er et tettsted i Hvaler kommune i Østfold. Tettstedet har 395[1] innbyggere per 1. januar 2019, og ligger på Vesterøy”

https://no.wikipedia.org/wiki/Hauge
”Hauge er et vanlig norsk etternavn og gårdsnavn. Navnet er dativsform av norrønt haugr.”
”Hauge kan ha en rekke betydninger:”

https://en.wiktionary.org/wiki/haugr
“From Proto-Germanic *haugaz. Related to hár (“high”), Danish høj (“hill”), Northern Sami hög (“hill”), North English how, from Proto-Germanic *hauhaz.
haugr m (genitive haugs, plural haugar)
1. howe, mound; dung heap, midden
2. cairn; sacrificial mound”
https://glosbe.com/non/en/haugr
“cairn; sacrificial mound
howe, mound; dung heap, midden”

Finns det något exempel på att en hög gett namn på ngn ort eller bebyggelse i Norge?

https://no.wikipedia.org/wiki/Karnilshaugen
”Haugen har gitt navn til gårdene i området Hauge.”
”Gravhauger og tinghauger var viktige religiøse symbol for bønder og husmenn på gardene i eldre jernalder. Ofte ble de plassert nær ferdselsveier og sjøleier, gjerne på den beste åkerjorden og sjelden langt fra selve gårdstunet.”

kylarvende
Inlägg: 864
Blev medlem: 6 maj 2015, 11:48

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av kylarvende » 17 mars 2020, 16:28

Björnevarden verkar ligga en bit ifrån Hauge, även om de ligger på samma ö, Vesteröy. Kanske för långt för att kunna ge namn åt Hauge? Å andra sidan behöver man kanske en skyddad hamn för att kunna besöka Björnevarden och hedra den döde? I så fall kanske personen med namnet Björn skulle kunna vara betydelsefull sådan?:

Några exempel på Hauge i äldre former, dvs inte nödvändigtvis Hauge på Vesteröy:

https://www.dokpro.uio.no/perl/navnegra ... %402654=on

“49. Hauge. Udt. hau`e. ― Hoffue 1593. Howger 1604.1/1.
Houge 1723.

*Haugi, Dat. af haugr m., Haug, Høide; synes ogsaa efter Kartet at
ligge ved en Høide. Efter Formen kunde Navnet ogsaa være Hagi, Græsgang.”

https://heimskringla.no/wiki/Sakrale_stednavne_i_Norge

”Hov 16
• Kildeform(er): Hoffue (1441)
• Tolkning: hov°
• Lokalitet: Biri herred, Oppland.
• Litteratur: Magnus Olsen: Minner om guderne og deres dyrkelse i norske stedsnavn, s. 18; Oluf Rygh: Norske Gaardnavne, bd. 4:2, s. 21”

”Hov 18
• Kildeform(er): a Hofue (1396)
• Tolkning: hov°.
o På baggrund af stednavnet og arkæologiske fund (bl.a. 29 guldgubber) siger Olof Sundqvist: "The house at Hov was most likely a ceremonial building." (An Arena for Higher Powers, s. 146)
• Lokalitet: Faaberg herred, Oppland. Ved Vingrom på vestsiden af Mjøsen (Lillehammer kommune).
• Litteratur: Magnus Olsen: Minner om guderne og deres dyrkelse i norske stedsnavn, s. 18; Oluf Rygh: Norske Gaardnavne, bd. 4:1, s. 215; Olof Sundqvist: An Arena for Higher Powers, s. 146; 229f.”
Angående Howger hittade jag endast denna via Google:
http://www.disnorge.no/slektsforum/view ... f199145010

”Jeg har funnet mye info på https://familysearch.org, men et av problemene med familysearch.org er at mange håndskrevne originaldokumenter er transkribert av personer uten kjennskap til norske navn, og det har nok også vært vansklig å tyde håndskriften. Så derfor heter familiemedlemmene Hauger , Houger, Hage, Houge, Hauge, Howger, Hange og Hanyer: det har tatt en stund å finne dem...”

Återigen, exempel på Hauge i äldre former har redovisats, dvs inte nödvändigtvis Hauge på Vesteröy. Möjligen kan man här lyfta fram Hov 18 enligt ovanstående länk:
“På baggrund af stednavnet og arkæologiske fund (bl.a. 29 guldgubber) siger Olof Sundqvist: "The house at Hov was most likely a ceremonial building." (An Arena for Higher Powers, s. 146)”

kylarvende
Inlägg: 864
Blev medlem: 6 maj 2015, 11:48

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av kylarvende » 18 mars 2020, 18:40

Man undrar över Beowulfs önskan att bli begravd på Hrones-ness. Som framgår av nedanst länk, så finns möjliheten att han visste att det fanns många rösen och högar där. Men finns det andra möjligheter i form av geografisk avgränsning el dyl? Om han placerar sin grav på en traditionell gräns så blir hans betydelse desto större, kanske?

https://snl.no/Hvaler

"Navnet kommer av norrønt Hvalir, flertall av hvalr, ‘hval’; øyene minner om svømmende hvaler. En mindre sannsynlig forklaring er at navnet kan komme av varder ettersom det er svært mange varder og røyser på øyene."

Angående Scyld och hans tributområde el likn kan man läsa:

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_kennings

Primary meaning=the sea, Kenning translated=whale-road, Original kenning=hron-rād

Example:

Beowulf 10: "In the end each clan on the outlying coasts beyond the whale-road had to yield to him and begin to pay tribute"

Svensk översättning:

http://cornelius.tacitus.nu/beowulf/00.htm

”Till dess att alla kringboende
10 Över valarnas väg2 måste lyda honom,
Gälda gärder: det var en god konung!”

Här undrar man om den engelska översättningen beskriver originalet bättre än den svenska? Man kan översätta ”beyond” med bortom. Om ”whale-road” avser ögruppen Hvaler, så får man i någon mån en geografisk avgränsning. Här skulle t ex Götaland kunna klara sig från Scylds tributiver. Om däremot alla kringboende över havet eller sjön skulle betala tribut till Scyld, så blir det inte lätt att förstå områdets storlek. Å andra sidan kanske det inte är den primära meningen att områdets storlek skall förstås. Det kan vara mer en poetisk omskrivning el dyl.

kylarvende
Inlägg: 864
Blev medlem: 6 maj 2015, 11:48

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av kylarvende » 19 mars 2020, 12:15

Vän av ordning tycker kanske att placeringen av ”Hauge” på en ö inte är unikt för Vesteröy i ögruppen Hvaler. Med andra ord, det behöver inte vara ngt viktigt med Hauge på Vesteröy. Jag började kolla igenom Hauge placerad på öar, och visst är det så att det finns åtminstone ett annat exempel:

https://sv.wikipedia.org/wiki/Haugesund

”Staden är namngiven efter Haugesundet, som i sin tur tagit namn från gården Hauge (fornnordiska Haugar), som i modern svenska betyder "högar".”

Lite vid sidan av ämnet, men ändå väl värt att nämna:

”I Haugesund finns världens enda staty av Marilyn Monroe, gjord av Nils Aas [5]. Orsaken är att Marilyn Monroes far, Martin Edward Mortensen, kom från Haugesund.”

kylarvende
Inlägg: 864
Blev medlem: 6 maj 2015, 11:48

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av kylarvende » 19 mars 2020, 15:39

Någon som har koll på hur hron-rad, swan-rad och segl-rad används i Beowulfkvädet? Används t ex hron-rad när Beowulf och hans mannar ger sig av hemifrån för att hjälpa Hrothgar och eventuellt när han tampas mot Brecca (förutom angående Scylds tributområde)? Används hron-rad när Beowulf när han ger sig av från Hrothgar, eller dominerar segl-rad här? Används swan-rad mest för lugnare vatten, t ex när Beowulf närmar sig Hrothgars hemmavatten?

kylarvende
Inlägg: 864
Blev medlem: 6 maj 2015, 11:48

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av kylarvende » 19 mars 2020, 17:33

Hej!

Jag har sökt igen dokumentet ”Seamus_Heaney_Beowulf_full_text.pdf”, som jag i ett tidigare inlägg gett länken till. Översättningen, dvs högerspalten. Är sökbar, däremot inte vänsterspalten (originalet). Jag har sökt på ”road” och hittat följande (notera radangivelserna):

“In the end each clan on the outlying coasts
10 beyond the whale-road had to yield to him
and begin to pay tribute. That was one good king.”

“He announced his plan:
200 to sail the swan's road and search out that king,
the famous prince who needed defenders.”

“serpents and wild things such as those that often
surface at dawn to roam the sail-road
1430 and doom the voyage.”

“Then over sea-roads
2380 exiles arrived, sons of Ohthere.”

I den aktuella översättningen används alltså ”whale-road” endast ang Scylds tributområde. När Beowulf och hans mannar ger sig av hemifrån för att hjälpa Hrothgar talas om ”swan's road”. När det äckliga vattnet studeras, och hur det kan förstöra resan tals om ”sail-road”. Slutligen, när Ohtheres söner kommer seglande talas det om ”sea-roads”.

Skriv svar