Beowulfskvädets topografi

500 f.Kr. - 1066
Castor
Inlägg: 1161
Blev medlem: 1 maj 2015, 07:08
Ort: Norrtälje

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Castor » 20 januari 2020, 11:41

Starkodder skrev:
17 januari 2020, 09:35
Svearna rodde naturligtvis runt den svenska kusten, från Gamla Uppsala till Västkusten. Förmodligen gjorde de strandhugg på vägen.
Problemet är att Geatas måste ha gjort samma resa åt andra hållet. Det finns inget i Beowulfkvädet som antyder att resorna från Vädermark till svearnas kungahall skulle vara särskilt långa. Resan till danernas Hjorthall skildras däremot som en äventyrlig resa till ett fjärran land...

... Hygelac började höviskt spörja sin bordskamrat i den höga salen — han plågades av nyfikenhet —
vilka äventyr sjö-götarne haft:


»Hur gick det er på vägen, käre Beowulf,
»Då du plötsligt beslöt att söka
»Strid i fjärran över det salta vattnet.


http://cornelius.tacitus.nu/beowulf/28.htm

Starkodder
Inlägg: 1719
Blev medlem: 30 april 2015, 19:31
Ort: Lund

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Starkodder » 20 januari 2020, 12:57

Castor skrev:
20 januari 2020, 11:41
Starkodder skrev:
17 januari 2020, 09:35
Svearna rodde naturligtvis runt den svenska kusten, från Gamla Uppsala till Västkusten. Förmodligen gjorde de strandhugg på vägen.
Problemet är att Geatas måste ha gjort samma resa åt andra hållet. Det finns inget i Beowulfkvädet som antyder att resorna från Vädermark till svearnas kungahall skulle vara särskilt långa. Resan till danernas Hjorthall skildras däremot som en äventyrlig resa till ett fjärran land...

... Hygelac började höviskt spörja sin bordskamrat i den höga salen — han plågades av nyfikenhet —
vilka äventyr sjö-götarne haft:


»Hur gick det er på vägen, käre Beowulf,
»Då du plötsligt beslöt att söka
»Strid i fjärran över det salta vattnet.


http://cornelius.tacitus.nu/beowulf/28.htm
Var i texten står det hur lång resan var för geatas respektive sweons? Det står väl bara att de förde krig över havet - vilket ju är hur båtburna räder brukar gå till. Att göra resan kort är din egen tolkning.

Användarvisningsbild
Yngwe
Inlägg: 4955
Blev medlem: 15 april 2015, 23:01
Ort: Gränna

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Yngwe » 20 januari 2020, 13:40

Om Västgötarna ska ro till Mälardalen så rundar de knappast Smygehuk utan kliver i båten på Vätterns strand och följer Motala Ström till Bråviken eller alternativt Slätbaken. Eller tar en annan mycket närmare väg. Helt befängt att de skulle ro 3 gånger så lång tid och samtidigt riskera att svearna kommer knatande raka vägen.

Starkodder
Inlägg: 1719
Blev medlem: 30 april 2015, 19:31
Ort: Lund

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Starkodder » 20 januari 2020, 13:47

Yngwe skrev:
20 januari 2020, 13:40
Om Västgötarna ska ro till Mälardalen så rundar de knappast Smygehuk utan kliver i båten på Vätterns strand och följer Motala Ström till Bråviken eller alternativt Slätbaken. Eller tar en annan mycket närmare väg. Helt befängt att de skulle ro 3 gånger så lång tid och samtidigt riskera att svearna kommer knatande raka vägen.
Vad är det för trams? Klart man kunde ro runt kusten om man ville det :D
Senast redigerad av 1 Starkodder, redigerad totalt 20 gånger.

Valdemar
Inlägg: 1782
Blev medlem: 20 augusti 2015, 09:16

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Valdemar » 20 januari 2020, 13:48

Det salta havet kan väl knappast varit Östersjön! Är man van vid havet på västkusten ses inte Östersjön som salt.

Castor
Inlägg: 1161
Blev medlem: 1 maj 2015, 07:08
Ort: Norrtälje

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Castor » 20 januari 2020, 13:51

Starkodder skrev:
20 januari 2020, 12:57

Var i texten står det hur lång resan var för geatas respektive sweons? Det står väl bara att de förde krig över havet - vilket ju är hur båtburna räder brukar gå till. Att göra resan kort är din egen tolkning.
Det är en tolkning. Ja. Liksom att göra det till en resa runt södra Skandinaviska halvön. Det är lite märkligt att Hygelac - Ongenþeows bane - skulle ha varit imponerad av Beowulfs bara hälften så långa resa.

Båtburna räder kan ju för övrigt också ske över insjöar och vattendrag.

Castor
Inlägg: 1161
Blev medlem: 1 maj 2015, 07:08
Ort: Norrtälje

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Castor » 20 januari 2020, 14:04

Valdemar skrev:
20 januari 2020, 13:48
Det salta havet kan väl knappast varit Östersjön! Är man van vid havet på västkusten ses inte Östersjön som salt.
"Det salta vattnet" på rad 1989 är nog Kattegatt, till skillnad från det söta vattnet (Göta älv och Vänern) som man for över för att komma till Sweons. (Tolkning :D )

Starkodder
Inlägg: 1719
Blev medlem: 30 april 2015, 19:31
Ort: Lund

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Starkodder » 20 januari 2020, 14:16

Castor skrev:
20 januari 2020, 13:51
Starkodder skrev:
20 januari 2020, 12:57

Var i texten står det hur lång resan var för geatas respektive sweons? Det står väl bara att de förde krig över havet - vilket ju är hur båtburna räder brukar gå till. Att göra resan kort är din egen tolkning.
Det är en tolkning. Ja. Liksom att göra det till en resa runt södra Skandinaviska halvön. Det är lite märkligt att Hygelac - Ongenþeows bane - skulle ha varit imponerad av Beowulfs bara hälften så långa resa.

Båtburna räder kan ju för övrigt också ske över insjöar och vattendrag.
Menar bara att det inte fanns något hinder att ro runt kusten.

Användarvisningsbild
Yngwe
Inlägg: 4955
Blev medlem: 15 april 2015, 23:01
Ort: Gränna

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Yngwe » 20 januari 2020, 14:55

Starkodder skrev:
20 januari 2020, 13:47
Yngwe skrev:
20 januari 2020, 13:40
Om Västgötarna ska ro till Mälardalen så rundar de knappast Smygehuk utan kliver i båten på Vätterns strand och följer Motala Ström till Bråviken eller alternativt Slätbaken. Eller tar en annan mycket närmare väg. Helt befängt att de skulle ro 3 gånger så lång tid och samtidigt riskera att svearna kommer knatande raka vägen.
Vad är det för trams? Klart man kunde ro runt kusten om man ville det :D
Man kan ro via Gibraltar om man vill! Men folk brukar överlag välja närmsta lämpliga väg , inte ro 70 - 80 mil extra bara för skojs skull. Speciellt inte om det innebär att man måste passera fiendens kompisar på vägen dit och på vägen hem. Det falle rutanför logikens ramar och är en högst osannolik förklaring.

Starkodder
Inlägg: 1719
Blev medlem: 30 april 2015, 19:31
Ort: Lund

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Starkodder » 20 januari 2020, 15:10

Yngwe skrev:
20 januari 2020, 14:55
Starkodder skrev:
20 januari 2020, 13:47
Yngwe skrev:
20 januari 2020, 13:40
Om Västgötarna ska ro till Mälardalen så rundar de knappast Smygehuk utan kliver i båten på Vätterns strand och följer Motala Ström till Bråviken eller alternativt Slätbaken. Eller tar en annan mycket närmare väg. Helt befängt att de skulle ro 3 gånger så lång tid och samtidigt riskera att svearna kommer knatande raka vägen.
Vad är det för trams? Klart man kunde ro runt kusten om man ville det :D
Man kan ro via Gibraltar om man vill! Men folk brukar överlag välja närmsta lämpliga väg , inte ro 70 - 80 mil extra bara för skojs skull. Speciellt inte om det innebär att man måste passera fiendens kompisar på vägen dit och på vägen hem. Det falle rutanför logikens ramar och är en högst osannolik förklaring.
Nu var det inte Gibraltar det gällde utan Sveriges kust. Nej inte närmaste utan enklaste väg. Har inga problem med diverse land och vattenvägar från Götaland till Svealand. Men vissa har tydligen svårt med möjligheten att ro runt kusten. Som svearna gjorde fast andra hållet. Vi vet ingenting vilka som var kompisar eller inte i sammanhanget, utöver det som står i texten. Underskatta inte möjligheten att ro runt kusten som sagt.

Skriv svar