Beowulfskvädets topografi

500 f.Kr. - 1066
Castor
Inlägg: 546
Blev medlem: 1 maj 2015, 07:08
Ort: Norrtälje

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Castor » 21 augusti 2017, 17:11

Själva namnet Skilfingar är ju intressant i sig. Precis som fallet är med Ynglingar och Sköldungar så anses även Skilfingar vara härlett från ett personnamn. Skjalv blev ju, enligt Snorres YS, Agnes (Skjalfarbondes) hustru och banekvinna. Hon sägs ha varit av "finsk" härkomst, vilket i detta fall kan tolkas som att hon kom från skogarna norr om Vänern. Hennes namn är i alla fall germanskt och kan möjligen ha betydelsen "bänk" (som "mjödbänk" kanske), "konstruktion av brädor", "högsäte" etc. Det går igen i ortnamn på -skälv- samt i engelskans shelf (fornengelska: scylfe)

http://runeberg.org/svetym/0858.html

http://www.etymonline.com/index.php?all ... arch=shelf

kylarvende
Inlägg: 407
Blev medlem: 6 maj 2015, 11:48

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av kylarvende » 23 augusti 2017, 13:28

Castor!

Mkt intressant ang skilfingar och högsäten. Jag har tidigare diskuterat Aun och Främmestad. Kan herulernas järul-traditioner leva kvar i Främmestad (tydligen är det Västgötska Främmestad som avses)?

https://documents.tips/documents/varulv ... ammer.html

”Det fanns sådana, som kunde göra »manulvar» av folk. En man brukar bli manulv; när han känner, att det kommer över honom, säger han, innan han springer sin väg: »Säj bara mitt namn!» När han kommer tillbaka efter sina förvandlingar är han »alldeles fördärvad». (Vgl., Främmestad. ULMA 3299:2, s. 29.)”

Bertil Haggman, Migracijske teme 15 (1999), 1-2: 215-227

ERULI INFLUENCE IN SOUTH SCANDINAVIA –
MIGRATION AND REMIGRATION

http://www.google.se/url?sa=t&rct=j&q=& ... 8319,d.bGg


“järul, järel, in the South Swedish district of Värend and the province of Blekinge. It would mean “hardy fellow or warrior” but is also a synonym for vaerul or varulv (werewolf). The connection is
hard to verify (and is to a great extent regarded as out of date by modern researchers), but it is strange that the word should be used exactly in the area believed to be the home of the Eruli after their remigration”

kylarvende
Inlägg: 407
Blev medlem: 6 maj 2015, 11:48

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av kylarvende » 23 augusti 2017, 15:39

Tyvärr verkar det inte framgå någon åldersbestämning i länken nedan. Länken verkar inte vara helt aktiverad el dyl.

https://digitaltmuseum.se/011025133551/myrmalmsugn

”Myrmalmsugn från Jon Henriksgården, Annestad, Främmestads socken, Skaraborgs län.”

https://norah4history.wordpress.com/201 ... herulerna/

”Ur markerna utvann herulerna myrmalm som de använde för att tillverka svärd som de sålde för dyra pengar.”

http://docplayer.me/24435626-Bok-1-pros ... -jern.html

”Hirrer er kun nevnt her men kan ha vært Herrer, Hermioner eller Heruler.”

kylarvende
Inlägg: 407
Blev medlem: 6 maj 2015, 11:48

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av kylarvende » 24 augusti 2017, 13:01

Hittade en mer utförlig beskrivning av manulven i Främmestad. Notera nedan kopplingen till heruler i Singidunum (Belgrad, Serbien) och Skandinavien samt Valhalla.

http://www.sprakochfolkminnen.se/om-oss ... ktron.html

”Det fanns sådana, som kunde göra manulvar av folk. Det var trollgubbar, och de kunde sätta’t på vem som helst. Det var en man som brukade bli manulv. Innan han skulle springa sin väg, när han kände, att det kom över honom, sa han: 'Säj bara mitt namn'. Se om de sa hans namn, skulle det ge sej – När han kom tillbaka var han alldeles fördärvad. – Jag har hört talas om att de röt på folk.
August Larsson, född 1861, Främmestad i Västergötland
arkivuppteckning: ULMA 3299:1 (upptecknat 1931)”

https://no.wikipedia.org/wiki/Herulere

”Marcellinus har nedtegnet at romerne (her i betydning bysantinerne) tillot dem å slå seg ned i avfolkede «land og byer» i Moravia (Mähren), nær Singidunum (Beograd). Dette ble gjort «på Anastasius Caesars befaling» en gang mellom 29. juni og 31. august 512.”

https://www.slavorum.org/forum/discussi ... f-the-wolf

“According to this ancient creed, Serbs are <br />people that extinct, in a way that every deceased Serb becomes a vampire-the <br />warrior of the underworld. The cult very close to scandinavian cult of Valhalla, <br />dead Serb becomes in Dabog's realm, in the castle of glass in the unfathomable <br />depth dark pre-ocean that bears the world, a warrior armed with axe, riding the <br />black lame wolf, waiting the final cosmic battle.”

kylarvende
Inlägg: 407
Blev medlem: 6 maj 2015, 11:48

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av kylarvende » 25 augusti 2017, 09:36

Intressant avhandling:

Inn i skaldens sinn
Kognitive, estetiske og historiske skatter
i den norrøne skaldediktingen
Bergsveinn Birgisson

http://www.google.se/url?sa=t&rct=j&q=& ... 5fYQ_KVSuw

”Slik leter Lukman ikke etter historiske fakta, verken i
Beowulf eller de nordiske kildene, men konstaterer tvert i mot at mange av de nordiske
sagnene om oldtidskongene ikke har noen kildeverdi når det kommer til historiske fakta
(1943: 154). Hans arbeid har som hovedmål å begrunne hypotesen om at de nordiske
fortidskongene er omplantete huner- og herulerkonger, hvor den sentral-europeiske
tradisjonen er tydeligst bevart i det nordiske skjoldung-skilfing-materialet. I Yt går skilfingene
inn i den “svenske” delen, mens det vanlige var å oppfatte skilfinger som danske konger.”

”Lukman deler det gamle sagnstoffet fra huner-heruler-tradisjonen i kjerne og element,
og i sammenlikningen av for eksempel den huniske kongerekken Huldin-Roas-Octar-Attila og
den nordiske rekken Hal(f)dan-Roo-Óttarr-Aðils, finner han verken mer eller mindre enn 21
eksempel på elementer i Attilasagnene som gir gjenklang i den nordiske tradisjonen (1943:
108–124).”


kylarvende
Inlägg: 407
Blev medlem: 6 maj 2015, 11:48

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av kylarvende » 29 augusti 2017, 10:48

Tack Kungsune!

Det verkar som om Aun inte med lätthet kan placeras in i raddan av namn enl mitt föreg inlägg, dvs de som skulle vara hämtade från (kontinentens el dyl) hunner och/eller heruler.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Aun_den_gamle

Vad kan då namnet Aun betyda? Man pickar sig vidare i länkarna nedan:

https://www.nordicnames.de/wiki/Aun

“Old Norse short form of Auðun”

“No recent statistics trend found in databases for Aun.”

https://www.nordicnames.de/wiki/Au%C3%B0un

“Old Norse and Icelandic variant form of Auðin”

https://www.nordicnames.de/wiki/Au%C3%B0in

“Old Norse newer form of *Auðvin”

“Reconstructed_Old Norse name”

“Combination of AUD and VIN”

Det blir lite av rundgång när man pickar på länkarna. Till slut nämns att namnets ursprung är rekonstruerat. Då namnet är rekonstruerat blir jag inte mkt klokare.

http://www.allers.se/korsordskung-och-losningar-nr-15/

”Aun eller Ane – två namn för samma ynglingakung, som är en flitigt förekommande gäst i Allers korsord”

https://svenskanamn.alltforforaldrar.se/visa/Ane

”Betydelse av Ane. Namnbetydelse : Mansnamnet Ane är en gammal kortform av Anund, bevarades länge i Norrland som Åne.”

https://en.wikipedia.org/wiki/Anund

Anuwinduz meaning "winning ancestor".

http://www.wikiwand.com/en/Anund_Jacob

“the people objected to his non-Scandinavian name. They then gave him the pronomen Anund.”

https://www.babynames.com/name/anund

“The meaning of the name Anund is Protected By The Sword. The origin of the name Anund is Scandinavian. This is the culture in which the name originated, or in the case of a word, the language.”

http://definedmeaningof.com/horoscope-a ... nund-means

“ANUND means: Old Danish and Swedish form of Old Norse Anundr, possibly ANUND means "triumph of the ancestor/forefather."”

https://svenskanamn.alltforforaldrar.se/visa/ANUND

“Anund är ett fornnordiskt pojknamn från Vikingatid i skandinavien. Betydelsen är oklar* Anund var också ett namn som man gav personer vars riktiga namn man fann omöjligt att uttala eller inte ville uttala.”

Om Aun är en kortform av Anund skulle alltså Aun kunna vara ett ”namn som man gav personer vars riktiga namn man fann omöjligt att uttala eller inte ville uttala.”

http://runeberg.org/nfar/0325.html

”Ön (Isl. Aun), svensk sagokonung, som af »Yngligatal» och de norsk-isländska författare, som stöda sig derpå, placeras mellan Jorund och Egil”

Man börjar undra om Auns riktiga namn avsiktligt undviks? Om hans riktiga namn används avslöjas kanske att han inte passar in i räckan av namn enl mitt tidigare inlägg, enligt Lukman. En liten möjlighet finns kanske att Aun höll till i Skandinavien el dyl.

Starkodder
Inlägg: 874
Blev medlem: 30 april 2015, 19:31
Ort: Lund

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Starkodder » 2 september 2017, 13:56

Var nere en runda till på Mön och Grendels land. En sak som jag ville kolla var den "brunn" på botten av en av jordfallshullerna nedanför Kongsbjerg som syns på skyggekortet och terraenhealding:

http://www.geoinfo.dk/geoindsigt/eksemp ... kyggekort/
http://www.geoinfo.dk/geoindsigt/eksemp ... haeldning/

Otroligt fin morgon, med klar sikt ut över Östersjön från Hövblege. Nu såg man inte bara Rügen tydligt i sydost, utan även lågt tyskt land rakt söderut, vilket måste ha varit Darss. Samt hela kusten av Falster plus en bit av Själland. Plus mängder med båtar. Helt klart en viktig strategisk utkikspunkt.

Nere på botten av hålet gömt i krattet fanns mycket riktigt en till synes grävd brunn eller källa. Men nu igenfylld med sten. Hålet är tydligt utgrävt en gång i tiden, rimligen som källa för dricksvatten. Hur gammal är omöjligt att veta. 10 meter norrut fortfarande på botten av tratten en stenring eller stenhög.

Starkodder
Inlägg: 874
Blev medlem: 30 april 2015, 19:31
Ort: Lund

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Starkodder » 3 september 2017, 14:46

Här är skyggekortet med den s k brunnen omedelbart nedanför Kongsbjerg:
Ny bild.png
Ny bild.png (1.05 MiB) Visad 314 gånger
I lokala sägner red Klintekongen ut från skogen för att vattna sin häst vid en källa. Var det denna platsen som avses? Nu tyvärr igenfylld med stenblock. Vad ligger gömt här?
IMG_8086.JPG
IMG_8086.JPG (4.86 MiB) Visad 314 gånger
Redan i Resens Atlas kan man läsa om märkligheterna på klinten bl a:

..."dernaest er der derude adskillige kildevaeld, som genom menneskelig insats er forsynet med stensaetning, dels i rundkrets, dels i firkant...."

Starkodder
Inlägg: 874
Blev medlem: 30 april 2015, 19:31
Ort: Lund

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Starkodder » 3 september 2017, 17:03

Sen återigen besök på "Slottet" i norra delen av klinten, där resterna av de vallar som omnämns i gamla källor fortfarande anas i gräset.
IMG_7983.JPG
IMG_7983.JPG (2.82 MiB) Visad 317 gånger
IMG_8027.JPG
IMG_8027.JPG (3.22 MiB) Visad 317 gånger

Skriv svar