Beowulfskvädets topografi

500 f.Kr. - 1066
Anders i Uppsala
Inlägg: 453
Blev medlem: 8 juli 2015, 20:21
Ort: Uppsala

Re: Beowulfskvädets topografi

Inläggav Anders i Uppsala » 16 september 2018, 20:06

OK, men kan inte "saémannum" helt enkelt betyda sjömän, alltså att de kom med båt och/eller att de brukade genomföra "vikingatåg"?

Skulle Beowulf ha dött redan på 550-talet? Beskrivs inte han som någon som var kung länge och/eller levde till hög ålder? På 550-talet kan han inte ha varit mer är 30-40 år gammal.

Valdemar
Inlägg: 861
Blev medlem: 20 augusti 2015, 09:16

Re: Beowulfskvädets topografi

Inläggav Valdemar » 16 september 2018, 21:51

Utifrån Hygelacs dödsfall borde Beowulf ha dött vid slutet av 500-talet. Detta är den vanligaste slutsatsen.

Användarvisningsbild
Yngwe
Inlägg: 2736
Blev medlem: 15 april 2015, 23:01
Ort: Gränna

Re: Beowulfskvädets topografi

Inläggav Yngwe » 16 september 2018, 22:02

Anders i Uppsala skrev:OK, men kan inte "saémannum" helt enkelt betyda sjömän, alltså att de kom med båt och/eller att de brukade genomföra "vikingatåg"?




Instämmer. Att sjömän bara skulle vara relevant hot för en ö stämmer helt enkelt inte. Man kan inte dra en sådan slutsats och kalla den för objektiv.

Anders i Uppsala
Inlägg: 453
Blev medlem: 8 juli 2015, 20:21
Ort: Uppsala

Re: Beowulfskvädets topografi

Inläggav Anders i Uppsala » 16 september 2018, 22:23

https://en.m.wikisource.org/wiki/Beowulf_(Wyatt)/Persons_and_Places står följande om danerna:

Dene (gen. Dena 242, Deniga 271, Denia 2125), the Danes, the subjects of Hrothgar. They dwell in the Scede-lands (19), in Sceden-ig (1686), “between the seas” (1685). They are called by various other names in the poem: Beorht-Dene, Gār-Dene, Hring-Dene, in supposed allusion to their warlike character; Ēast-Dene, Norð-Dene, Sūð-Dene, West-Dene, in supposed allusion to their wide distribution; Scyldingas, etc., Ingwine, and Hrēðmen, all of which see.

"Scede" måste väl avse Skåne "mellan haven"?

Någonstans står det att det mellan svearnas och geaternas land är vida hav (i plural). Det skulle kunna antyda att man åkte på två olika "hav": Skagerrak/Kattegatt och Östersjön för att resa mellan områdena.

Castor
Inlägg: 389
Blev medlem: 1 maj 2015, 07:08
Ort: Norrtälje

Re: Beowulfskvädets topografi

Inläggav Castor » 17 september 2018, 09:29

Anders i Uppsala skrev:"Scede" måste väl avse Skåne "mellan haven"

Den del av gamla Danmark som verkligen ligger mellan två hav (be saem tweonum) är ju annars södra Jylland mellan Nordsjön och Östersjön. Prokopios ger ett visst stöd för att 500-talets daner bodde just där, eftersom herulerna på sin vandring norrut tog landvägen upp till danerna och sedan sjövägen till Thule (som beboddes av bl.a. Gautoi och Scritiphini, de enda invånare som nämns vid namn).

Anders i Uppsala skrev:Någonstans står det att det mellan svearnas och geaternas land är vida hav (i plural). Det skulle kunna antyda att man åkte på två olika "hav": Skagerrak/Kattegatt och Östersjön för att resa mellan områdena.

Den resa som skildras som en äventyrlig långresa är Beowulfs resa till Heorot. Resorna mellan geatas och sweonas domäner tycks däremot ha skett på en regelbunden basis och bör ha varit relativt korta då de inte beskrivs särskilt ingående. Man bör också ta sig en funderare på vari konflikten mellan geatas och sweonas kan ha bestått.

Anders i Uppsala
Inlägg: 453
Blev medlem: 8 juli 2015, 20:21
Ort: Uppsala

Re: Beowulfskvädets topografi

Inläggav Anders i Uppsala » 17 september 2018, 20:28

Ändå talas om vida vatten mellan svearna och geaterna...

Om geaterna var gotlänningar kanske konflikten bottnade i att både svear och geater företog krigståg till andra sidan Östersjön och krävde tribut av baltiska folk. Kanske var man konkurrenter?

Geaterna verkar dessutom vara i beroendeställning till svearna. Onela utser ju Beowulf till kung. Svearna ville kanske bestämma och geaterna försökte göra motstånd?

Valdemar
Inlägg: 861
Blev medlem: 20 augusti 2015, 09:16

Re: Beowulfskvädets topografi

Inläggav Valdemar » 17 september 2018, 21:31

Ok, en sammanfattning

1. Svearna i Götaland
2. Götarna på Gotland eller Jylland men inte i Götaland
3. Svearna har aldrig funnits som egen grupp utan är en synonym till Skandinaver
4. Alla gamla omnämnande av Götar etc, Jordanes, Widsith, Prokopios m fl handlar om Jutarna eller Jyderna
5. Under medeltiden uppstår begreppet Götar som det används i ÄVGL, Isländska sagor, medeltida brev etc

Bara så man hänger med här..

Anders i Uppsala
Inlägg: 453
Blev medlem: 8 juli 2015, 20:21
Ort: Uppsala

Re: Beowulfskvädets topografi

Inläggav Anders i Uppsala » 17 september 2018, 22:20

OK, håller med om att svear troligen från början varit en mycket bred benämning på germaner, därav att benämningen dyker upp här och var i norra Europa: svenskar, sveber, schweizare, etc.

Men om vi går till medeltid, vikingatid och vendeltid, så talar ju Snorre (ungefär) om det egentliga Svetjud (Mälardalen), Sverige (Svetjud plus Götaland utom Skåneland samt bortre delarna av Svealand och Norrlandskusten) och Sveavälde (Sverige plus områden på andra sidan Östersjön fär man krävde in tribut). Detta skrevs ner omkring år 1200, men avsåg även äldre tider. På 500-talet kan det givetvis ha sett annorlunda ut, men runt år 1000 var det säkert ungefär som Snorre beskrev det.

Geaterna verkar ha haft en något svagare position, då de verkar ha betalat tribut till danerna och tvingats låta svenske kungen Onela bestämma vilken kung man skulle ha.

Dessutom är det intressant att det finns ett band från Jylland i väster till Gotland i öster, där folken heter något liknande geater. Kanske var allihop geater på 500-talet?

Användarvisningsbild
Yngwe
Inlägg: 2736
Blev medlem: 15 april 2015, 23:01
Ort: Gränna

Re: Beowulfskvädets topografi

Inläggav Yngwe » 17 september 2018, 22:42

Valdemar skrev:Ok, en sammanfattning

1. Svearna i Götaland
2. Götarna på Gotland eller Jylland men inte i Götaland
3. Svearna har aldrig funnits som egen grupp utan är en synonym till Skandinaver
4. Alla gamla omnämnande av Götar etc, Jordanes, Widsith, Prokopios m fl handlar om Jutarna eller Jyderna
5. Under medeltiden uppstår begreppet Götar som det används i ÄVGL, Isländska sagor, medeltida brev etc

Bara så man hänger med här..


Kan inte förstå att du orkar. Du har slut på argument för länge sen och rapar bara syrliga kommentarer utan innehåll. Jag förstår att du sörjer en historiesyn som borde kallats förlegad för länge sen och att du har svårt att komma till tals med överlappande begrepp. Men det känns som du bidrog mer om du accepterade de fakta du inte längre kan bortförklara och istället jobbade därifrån.

Valdemar
Inlägg: 861
Blev medlem: 20 augusti 2015, 09:16

Re: Beowulfskvädets topografi

Inläggav Valdemar » 18 september 2018, 10:26

Ville bara hjälpa eventuellt nya deltagare att förstå denna nya verklighet som skapats i detta forum. Har själv inte sett något här som ändrar mina ståndpunkter. Gör som du och hänvisar till mina tidigare inlägg.


Återgå till "Järnålder och Vikingatid"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 2 och 0 gäster

cron