Saxo och det svenska kungavalet

1066 - 1520
AndreasOx
Inlägg: 893
Blev medlem: 12 juni 2016, 21:15

Re: Saxo och det svenska kungavalet

Inlägg av AndreasOx » 25 november 2018, 12:25

Castor skrev:
Yngwe skrev:[...] att Ragnars lagbrott inte kunde accepteras och att goda lagmän därför fick ta över styret.
Egentligen vet vi ingenting om det verkliga motivet bakom mordet. Lagen om Eriksgatan, som vi känner den, skrevs ju ner långt senare, därför är det ovisst om Ragnar egentligen bröt mot någon lag. Givet hur det brukade gå till på den tiden, finns det skäl att misstänka att det i själva verket var en konkurrent om makten som ville röja honom ur vägen. Det kan ha varit Magnus Nilsson, som märkligt nog lyser med sin frånvaro i kungalängden, men som ju omtalas av Saxo. Jag misstänker att VGL:s ord om de goda lagmännen som fick ta över styret är en efterhandskonstruktion.
Konkurrenten kan ha varit Karl Sunesson som agerar som en självständig härskare 1137 med sitt norska anfall. Lagmannen Karle av Edsvära kan ha varit samma person.

Castor
Inlägg: 634
Blev medlem: 1 maj 2015, 07:08
Ort: Norrtälje

Re: Saxo och det svenska kungavalet

Inlägg av Castor » 1 december 2018, 14:32

Castor skrev:
Yngwe skrev:[...] att Ragnars lagbrott inte kunde accepteras och att goda lagmän därför fick ta över styret.
Egentligen vet vi ingenting om det verkliga motivet bakom mordet. Lagen om Eriksgatan, som vi känner den, skrevs ju ner långt senare, därför är det ovisst om Ragnar egentligen bröt mot någon lag.
Ragnvald ska det naturligtvis vara, Ragnvald Knaphövde Olofsson...

Castor
Inlägg: 634
Blev medlem: 1 maj 2015, 07:08
Ort: Norrtälje

Re: Saxo och det svenska kungavalet

Inlägg av Castor » 1 december 2018, 14:47

AndreasOx skrev:
Castor skrev:
Yngwe skrev:[...] att [Ragnvalds] lagbrott inte kunde accepteras och att goda lagmän därför fick ta över styret.
Egentligen vet vi ingenting om det verkliga motivet bakom mordet. Lagen om Eriksgatan, som vi känner den, skrevs ju ner långt senare, därför är det ovisst om [Ragnvald] egentligen bröt mot någon lag. Givet hur det brukade gå till på den tiden, finns det skäl att misstänka att det i själva verket var en konkurrent om makten som ville röja honom ur vägen. Det kan ha varit Magnus Nilsson, som märkligt nog lyser med sin frånvaro i kungalängden, men som ju omtalas av Saxo. Jag misstänker att VGL:s ord om de goda lagmännen som fick ta över styret är en efterhandskonstruktion.
Konkurrenten kan ha varit Karl Sunesson som agerar som en självständig härskare 1137 med sitt norska anfall. Lagmannen Karle av Edsvära kan ha varit samma person.
Karl Sunessons anfall ägde väl rum ett decennium efter Ragnvalds död. Karl Sunesson kan ha härskat i Väster samtidigt som Sverker härskade i Öster, vilket i så fall skulle styrka hypotesen om att Sverker primärt var en östgötakonung. Men det är intressant att även lagmän kunde ha haft härskarambitioner och gripa makten under kuppartade former.

AndreasOx
Inlägg: 893
Blev medlem: 12 juni 2016, 21:15

Re: Saxo och det svenska kungavalet

Inlägg av AndreasOx » 2 december 2018, 08:42

Castor skrev:
Castor skrev:
Yngwe skrev:[...] att Ragnars lagbrott inte kunde accepteras och att goda lagmän därför fick ta över styret.
Egentligen vet vi ingenting om det verkliga motivet bakom mordet. Lagen om Eriksgatan, som vi känner den, skrevs ju ner långt senare, därför är det ovisst om Ragnar egentligen bröt mot någon lag.
Ragnvald ska det naturligtvis vara, Ragnvald Knaphövde Olofsson...
Ska det inte vara Näskonungsson?

Castor
Inlägg: 634
Blev medlem: 1 maj 2015, 07:08
Ort: Norrtälje

Re: Saxo och det svenska kungavalet

Inlägg av Castor » 4 december 2018, 14:43

Näskonungsson eller Olofsson... Från vilken primärkälla kommer tillnamnet Knaphövde förresten? Inte är det Västgötalagens kungalängd i alla fall... Ragnvald och hans far Olof Näskonung är kanske värda en egen tråd.

Kungsune
Inlägg: 1387
Blev medlem: 4 maj 2015, 08:37

Re: Saxo och det svenska kungavalet

Inlägg av Kungsune » 4 december 2018, 16:12

Nja eller jo, det är en marginalanteckning i ÄVG.
När den har tillagts är väl en annan fråga som handskriftsexperter får stå för.

"10. K: Raúalder knaphofede"

Castor
Inlägg: 634
Blev medlem: 1 maj 2015, 07:08
Ort: Norrtälje

Re: Saxo och det svenska kungavalet

Inlägg av Castor » 4 december 2018, 16:38

Tack :D. Det är alltså en marginalanteckning som fått stor betydelse för vår historieskrivning.

Kungsune
Inlägg: 1387
Blev medlem: 4 maj 2015, 08:37

Re: Saxo och det svenska kungavalet

Inlägg av Kungsune » 4 december 2018, 16:41

Ja i likhet med mycket av traditionen kring uppsalatemplet som skolier i Gesta Hamburgensis.

Ordet "Knaphövede" har väl spekulerats vara mer eller mindre synonymt med namnet Rangwald. Dick skrev väl något om detta i en av länkarna?

Soar
Inlägg: 16
Blev medlem: 5 juni 2020, 16:14

Re: Saxo och det svenska kungavalet

Inlägg av Soar » 7 juli 2020, 15:36

Ger mig på att återuppliva tråden:

Spännande med er rannsakning av texten! Hur ska då de ofta citerade orden ur västgötalagen om att svear äga rätt att konung taga och vräka? Betyder det helt enkelt att vi svenskar väljer vår egen kung, utan att behöva ta hänsyn till främmande makt eller kungaättlingars arvsanspråk? Vore lite omtumlande.

Håller inte med dig, Castor, om att Stenkilsätten var illa sedd i Östergötland. I alla fall inte mer illa sedd än någon annan rik godsägarsläkt. Funderar till och med på om släkten inte rent av var av östgötsk börd... En sak som talar härför är deras storståtliga byggnadsprojekt fick sin plats i Vreta mitt i Östergötland, där också flera av dem antas vara begravda. De av släktens arvegods som bevarats i Sigridslev bör därtill enligt min mening sökas framför allt i Östergötland, Alf Ericsson har på ett trovärdigt sätt lokaliserat merparten av godsen dit. Dessutom tycker jag det borde omtalas uttryckligen i västgötalagens kungalängd att de var västgötar om de var det. Nu står det som bekant "bara" att Stenkil älskade västgötarna mer än sina övriga invånare, medan det om kung Håkan står att han var född och begraven i Levene.

Om Magnus Nielsen hade sin huvudsakliga bas i Östergötland, där moderns arvegods huvudsakligen låg (?), skulle det förklara att han inte omnämns i västgötalagen. Ragnvald kanske gick sin Eriksgata motsols? Eller så kanske den östgötska riksänden var viktigast för allihop - Inge, Magnus, Ragnvald och Sverker? Håller med tidigare talare om att det nog är fel att stirra sig blind på landskap. Grunden i respektive tronpretendents maktanspråk låg nog snarare i relationer till fria män och kvinnor i olika delar av riket än i direkt kontroll av geografiska områden.

AndreasOx
Inlägg: 893
Blev medlem: 12 juni 2016, 21:15

Re: Saxo och det svenska kungavalet

Inlägg av AndreasOx » 7 juli 2020, 19:57

Min uppfattning är att det tidiga godsägandet (före digerdöden) varit spritt över hela det dåtida Sverige. Ex. är Bjälboättens tidigaste belagda gods i Närke, Värmland och Västergötland, om jag minns rätt. När tiden medger har jag tänkt sammanställa vad man verkligen känner till om detta.
Sigridslevens gods har så allmänna namn så man kan placera de flesta nästan i vilket landskap som helst. Christian Lovén har skrivit en intressant artikel om Sigridslev.

Skriv svar