Förekom människooffer i asatron?

Här kan du diskutera historiens religioner.
anganatyr
Inlägg: 2426
Blev medlem: 16 april 2015, 17:58
Ort: Blekinge

Förekom människooffer i asatron?

Inläggav anganatyr » 5 augusti 2018, 20:16

Förekom dödsoffer inom asatron som i tex mayaindianernas kultur?

anganatyr
Inlägg: 2426
Blev medlem: 16 april 2015, 17:58
Ort: Blekinge

Re: Förekom människooffer i asatron?

Inläggav anganatyr » 5 augusti 2018, 20:40

Här är en diskussion om en bildsten på Gotland.
http://www.guteinfo.com/?id=2039&ant=3&meny=gutasagan

anganatyr
Inlägg: 2426
Blev medlem: 16 april 2015, 17:58
Ort: Blekinge

Re: Förekom människooffer i asatron?

Inläggav anganatyr » 5 augusti 2018, 20:42

I Gutasagan som handlar om Gotland från 1200-talet (översatt av Åke Holmbäck och Elias Wessén) står det i första kapitlet:
Före den tiden och länge därefter trodde man på hult och på högar, helgedomar och stavgårdar och på hedniska gudar. De offrade sina söner och döttrar och boskap jämte mat och dryck. Det gjorde de efter sin vantro. Hela landet hade för sig det högsta blotet med människor. Eljest hade var treding sitt blot. Och smärre ting hade mindre blot med boskap, mat och dryck. De kallas offerbröder, ty de offrade alla tillsammans.

anganatyr
Inlägg: 2426
Blev medlem: 16 april 2015, 17:58
Ort: Blekinge

Re: Förekom människooffer i asatron?

Inläggav anganatyr » 5 augusti 2018, 20:44

Adam av Bremen skrev följande i början av 1070-talet:
Vart nionde år brukar man i Uppsala fira en gemensam fest med deltagande av folk från alla sveonernas landskap. Ingen har lov att utebli från denna fest. Kungar och folkstammar, alla och envar sänder sina gåvor till Uppsala, och de som redan har antagit kristendomen måste köpa sig fria från deltagande i dessa ceremonier, något som är grymmare än varje annat straff.
Offerriten tillgår på följande sätt: av varje levande varelse av manligt kön offras nio stycken, med vilkas blod man brukar blidka gudarna. Kropparna hängs upp i en lund nära templet. Denna lund hålls så helig av hedningarna, att varje träd anses ha en gudomlig kraft som följd av de offrade kropparnas död och förruttnelse. Där hänger också hundar och hästar jämte människor, och en av de kristna har berättat för mig att han har sett sjuttiotvå kroppar hänga där om varandra.

Carl Thomas
Inlägg: 1869
Blev medlem: 15 april 2015, 15:05
Ort: Jämtland

Re: Förekom människooffer i asatron?

Inläggav Carl Thomas » 5 augusti 2018, 21:35

Adam skrev detta omkring 1070, Uppland anses kristnat 1080.

Vi tror oss veta att Sigtuna byggdes aom en kristen stad i Uppland ca 970 och att Uppland så började kristnas. 100 år senare bör Uppland till största delen varit kristet.

Adam fick sin information från Danska Kungen Estridsen tillbringat en del av sin uppväxt i Uppland. Detta bör ha varit ca 1025-1030 ungefär, då hade alltaå kristnandet pågått ca 50 år = drygt 1,5 generationer.

Adams berättelse är alltså lite haltande eftersom tiden han skriver om är under kristnandeprocessen av Uppland och kristnandet anses genomfört 10 år efter Adams skrift.

Vad vi tror oss veta är att alla Land söder om Mälaren samt öster om Mälaren var kristna omkring år 1000.

Kvar är då Uppland och eventuellt kusten norrut.

Jag tror att detta skall vägas in i Adams berättelse om att Kungar kommer dit, böter för att inte komma, osv. Vi bör även väga in att VG år 1030 hade varit kristet ca 200 år.

Jag känner nye till någon vetenskaplig omvärldsanalys över hur Upplands omvärld såg ut t.ex. 1030, dvs den tid som Estridsen berättar om.

Ett hedniskt Uppland "omgivet" av kristna grannar tror jag inte var i den positionen att de kunde kräva böter av kristet folk från andra Land - men det är möjligt att man kunde kräva böter av kristna inom eget Land.

Säremot tror jag att Uppland var ett område man gärna hade en försvarsunion med eftersom där saknade religionen betydelse. Vi vet även att religionen spelade betydelse och att bad jag kallar unionskungar/Sveakungar som var kristna ibland (ofta) spräckte unionen genom att neka blota så unionen sprack och Sveakungen blev Landkung igen i VG.
I vår äldre historia beskrivs detta så att Svearna avsatte Kungen och han fick fly till VG, eller fick VG att leva på.

Kanske skall vi försöka oss på att göra en omvärldsanalys om hur detta område med omgivande Land såg ut ca 1030 - för att sedan se hur Adams berättelse passar in i denna analys ?
Historia är färskvara.

Carl Thomas
Inlägg: 1869
Blev medlem: 15 april 2015, 15:05
Ort: Jämtland

Re: Förekom människooffer i asatron?

Inläggav Carl Thomas » 5 augusti 2018, 21:46

Vad jag vet finns bara en enda källa på att det förekom människooffer norr om Danmark och det är Adam.

Adam är också vår enda källa på att det fanns ett tempel i Uppsala. (Snorres tempel i Uppsala i Ynglingasagan skriven ca 1220 fick han från Adams skrift från 1070).

Thomas
Historia är färskvara.

Användarvisningsbild
Yngwe
Inlägg: 2736
Blev medlem: 15 april 2015, 23:01
Ort: Gränna

Re: Förekom människooffer i asatron?

Inläggav Yngwe » 6 augusti 2018, 01:11

Människo-offer är ett knepigt ämne och väldigt laddat med våra förutfattade meningar.

Ser vi en bild på en hängd människa så får vi en mängd associationer och drar en mängd slutsatser pga sammanhanget. Alltså, en bild på en hängd människa i cowboyboots säger oss direkt att detta är en skurk från vilda västern som fått sitt hårda juridiska straff. Ser vi en svartvit bild på en hängd svart människa så tänker vi direkt på rasistiska illdåd och anar vita huvor i omgivningen. Ser vi en bild på en hängd människa i en fornnordisk miljö ser vi direkt ett människo-offer.

Och rent krasst, vari ligger skillnaden? På något vis är ju all försöka att upprätthålla en viss situation i samhället

Dilemmat med den fornnordiska kontexten är ju att vi vet ytterst lite om den. Är de som offras motvilliga och oskyldiga, eller är dom brottslingar eller rent av i viss mån själv villiga?

När slutade man offra människor i Sverige? Knappast med kristendomen för åtskilliga har ju dödats på rent religiösa grunder sen dess... ända fram till 1973 var det tillåtet för samhället att döda människor för samhällets bästa.

Ritualen för att offra människor till Oden känns ju väldigt främmande, men den skiljer sig i stort inte mycket från vare sig häxbränning eller halshuggning av mördare. Företrädare för samhället bestämmer att det är ett nödvändigt utfall för samhällets bästa och därefter utförs det enligt en förutbestämd process varvid samhället skall bli en bättre plats för alla.

Samhället åberopar alltså bara självförsvar som anledning till dödandet....

Man bör nog tänka till ordentligt innan man börjar tro en massa saker om människo offer...

Carl Thomas
Inlägg: 1869
Blev medlem: 15 april 2015, 15:05
Ort: Jämtland

Re: Förekom människooffer i asatron?

Inläggav Carl Thomas » 6 augusti 2018, 01:35

Oden läg hänga sig själv för att förstå livet, det är en av Asatrons viktigaste sagor - så en hängd människa kan betyda Oden, förståelse och insikt, och mycket annat. Känningar kanske inte bara fanns i ord...

Det kan naturligtvis även visa människooffer.

Vi har ju hittat Danska mosslik som hängts, de bar repet dortfarande om halsen - men vi vet ju inte om det var offer till Gudar eller en avrättas brottsling...eller om man passade på att offra en redan dödsdömd...

Thomas
Historia är färskvara.

Bäckahästen
Inlägg: 1385
Blev medlem: 30 april 2015, 22:45
Ort: Blekinge

Re: Förekom människooffer i asatron?

Inläggav Bäckahästen » 6 augusti 2018, 07:55

Jag har inga problem med att det förekom människooffer, även frivilliga sådana. Allt handlar om vad man tror på. :) Än idag finns det de extremister som uppfostrar sina barn att spränga sig själva och andra i luften för då kommer de till himlen. På begravningen hyllas de sedan för sina gärningar. Varför skulle människan vara annorlunda under forntiden. I dagens ateistiska Sverige med sitt förakt mot allt vad som sammankopplas med ett odefinierat ”kyrkan” verkar underskatta vad en tro kan göra. Hur många genom världshistorien har inte hellre blivit dödade på de mest bestialiska hellre än att avsäga sig sin tro?

AndreasOx
Inlägg: 477
Blev medlem: 12 juni 2016, 21:15

Re: Förekom människooffer i asatron?

Inläggav AndreasOx » 6 augusti 2018, 08:43

anganatyr skrev:I Gutasagan som handlar om Gotland från 1200-talet (översatt av Åke Holmbäck och Elias Wessén) står det i första kapitlet:
Före den tiden och länge därefter trodde man på hult och på högar, helgedomar och stavgårdar och på hedniska gudar. De offrade sina söner och döttrar och boskap jämte mat och dryck. Det gjorde de efter sin vantro. Hela landet hade för sig det högsta blotet med människor. Eljest hade var treding sitt blot. Och smärre ting hade mindre blot med boskap, mat och dryck. De kallas offerbröder, ty de offrade alla tillsammans.

Det lär stå följande i originalet:
blotaþu þair synnum oc dydrum sinum Oc fileþi. miþ matj oc mundgati.
Min översättning ord för ord:
Blotade där söner och döttrar sina och boskap. Med mat och dryck.
Jag tycker att meningarna kan tolkas både som att man blotade med sina barn och att man offrade sina barn.
Sannolikheten talar för att man blotade med sina barn, att regelbundet offra sina egna barn måste vara ytterst ovanligt.


Återgå till "Religion"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 0 och 0 gäster