Genealogiska diagram Vikingtidens kungar

500 f.Kr. - 1066
Carl Thomas
Inlägg: 1848
Blev medlem: 15 april 2015, 15:05
Ort: Jämtland

Re: Genealogiska diagram Vikingtidens kungar

Inläggav Carl Thomas » 4 augusti 2018, 01:57

Fram till Gustav Vasa hade vi valkungar. Kungarna valdes på tingen till sitt ämbete. Tingen kunde även avsätta kungen.

Man valde ofta sonen till en tidigare populär kung. Det finns ingen bra förklaring till detta fenomen tycker jag - men ATT vi hade valkungar fram till GV finns ingen orsak att tvivla på. Det är bara att läsa landskapslagarna.

Vi valde Kalmarunionen också.

GV ändrade till arvkungadöme. Äldsta sonen efterträdde sin far. Tingens makt bröts (men Lagmännen hedrades av GV).

Detta har vi ett ganska bra källmaterial på.

Thomas
Historia är färskvara.

AndreasOx
Inlägg: 465
Blev medlem: 12 juni 2016, 21:15

Re: Genealogiska diagram Vikingtidens kungar

Inläggav AndreasOx » 4 augusti 2018, 12:08

samt att i Sverige tycks brödrapar ofta samregerat under vikingatiden vilket såvitt jag förstår inte var fallet i Danmark och Norge.

Historikus
Inlägg: 264
Blev medlem: 9 januari 2017, 16:43
Ort: København

Re: Genealogiska diagram Vikingtidens kungar

Inläggav Historikus » 4 augusti 2018, 15:30

AndreasOx skrev:samt att i Sverige tycks brödrapar ofta samregerat under vikingatiden vilket såvitt jag förstår inte var fallet i Danmark och Norge.

Jeg har fundet et par eksempler frem fra Vikingetid, der er sikkert flere -

  • Perioden 850-61; Anund (2) og Bjørn (1), samkonger. Kilde: Rimbert Ansgars Levned.
  • År 870-71; Ivar og Olaf, "duo reges Nordmannorum" - samkonger af Dublin.
  • År 873; Sigfred (3) og Halvdan (3) (Halbdeni), "duo reges Nortmannorum". Der forhandles fred med kong Ludvig II (den tyske) bl.a. med gesandter ved Ejderen.
  • År 882; Sigfred (3) og Gudfred (3) tituleres rex og "duo reges Nortmannorum".
  • År 887; Sigfred (3) nævnes som konge på Øerne, Skåne og Halland. Kilde: Anglo-Saxon-Chronicle af D. Whitelock.
  • Den 26. juni 891; Slaget ved »Louvain« (Löwen), "duo reges eorum, Sigifridus et Godofridus", Sigfred (3) og Gudfred (3).
  • Efter 895; Olaf (2) hersker (Hedeby-området) sammen med sine sønner Gnupa (†935) og Gurd (†916). Kilde: Adam af Bremen.

AndreasOx
Inlägg: 465
Blev medlem: 12 juni 2016, 21:15

Re: Genealogiska diagram Vikingtidens kungar

Inläggav AndreasOx » 4 augusti 2018, 17:18

Belagda kungabrödrapar i Sverige:
c 830 Björn och Anund (Anund fördrevs före 844, Björn nämns enbart 829)
936 Ring med sönerna Erik och Emund
970-talet Erik (Segersäll) och Olof
ca 1080 Inge och Halsten
1110-1118 Filip och Inge d.y.

Finns det källa på att Ring, nämnd 936, också haft något annat namn?

Historikus
Inlägg: 264
Blev medlem: 9 januari 2017, 16:43
Ort: København

Re: Genealogiska diagram Vikingtidens kungar

Inläggav Historikus » 5 augusti 2018, 17:09

AndreasOx skrev:Finns det källa på att Ring, nämnd 936, också haft något annat namn?

Navnet "Ring"

I den første halvdel af 1900-tallet granskede danske historikere det islandske sagamateriale, der dengang lå i arkiverne i København. I flere tilfælde synes navnet ”Ring” (Hring) i den islandske tradition, at bero på en fejloversættelse.

’Anulus’ betyder > ring < både på dansk og engelsk. I flertal som ’anuli’. ’Annulus’ beskrives som en finger-ring eller signet-ring der hører til den romersk-katolske biskops embedsdragt, en pastoralring der bæres på højre ringfinger.

Eksempelvis er der år 812 nævnt en person Anulo / Anulonis og som danske historikere har omdøbt til at hedde Amilo (se diagrammet). Kilde: Annales Regni Francorum.

Det første eksempel med ”Ring” er sagnkongen Sigurd ’Ring’. Han nævnes i Sögubrot fra ca. år 1300 og i Olaf Tryggvasonar Saga ligeledes som Sigurd ’Ring’, der er far til Ragnar Lodbrog. I Olafs Saga nævnes at ”Ring” er hans tilnavn.

I Saxo's 7. Bog står der, ”imidlertid døde Ingild i Sverige og efterlod sig en ganske liden søn, ”Ring”. I Saxo's 9. Bog står der, "efter dem blev Sivard med tilnavnet ”Ring” konge”.

Ifølge ældre tids danske historikere er sagnpersonen Sigurd ’Ring’ i den islandske tradition en fiktiv person, sammenblandet af flere forskellige personers aktiviteter og livsforløb, primært personerne Sigfred (1) og Sigfred (2) (se diagrammet) - og sekundært Gudfred (1) samt førnævnte person Amilo, der på latin hedder Anulo.

Om forvekslingen kan skyldes en fejlopfattelse af oldnordiske navne som f.eks. Anuz eller Anund, der efterfølgende er nedskrevet i de udenlandske kilder som eksempelvis Anulo, Anuli samt Annuli, er en mulighed, men rent gætteri.

Se tidligere indlæg på tråden med de old-engelske fortolkninger nævnt som Annuth, Amund, (H)amund, A(s)mund, An(w)end, O(s)mund. Vi ved ikke hvilket - eventuelle latinske - ord der er skyld i en mulig forveksling til det norrøne ”Ring”.

Jeg har ikke fundet litteratur der behandler emnet og muligvis var "Ring" blot et personnavn i vikingetid. :)

AndreasOx
Inlägg: 465
Blev medlem: 12 juni 2016, 21:15

Re: Genealogiska diagram Vikingtidens kungar

Inläggav AndreasOx » 5 augusti 2018, 20:16

Namnet Ring (Hring) är belagt på en svensk runsten, Sö333, daterad till 1010/1050 och det finns medeltida belägg enligt SMP.
Eftersom vokal-alliterationen bland de vikingatida sveakungarna inte är 100 % (minst en kung Björn) så tror jag mer på att sveakungen hette Ring 936 än en ganska långsökt förklaring. Finns det andra liknande "felöversättningar"?

Historikus
Inlägg: 264
Blev medlem: 9 januari 2017, 16:43
Ort: København

Re: Genealogiska diagram Vikingtidens kungar

Inläggav Historikus » 6 augusti 2018, 15:16

AndreasOx skrev:Eftersom vokal-alliterationen bland de vikingatida sveakungarna inte är 100 % (minst en kung Björn) så tror jag mer på att sveakungen hette Ring . .

Ifølge de historiske kilder over de svenske vikingekonger ser jeg en gentagelse af personnavnene Erik, Bjørn, Anund (Qnundr?), Olaf - over en meget lang periode.

Flere steder nævner kilderne arvefølgen mellem far og sønner - samt brødre, der er samkonger, hvilket styrker muligheden for at kongetitlen i vikingetid gik i arv. Se din egen opstilling her: viewtopic.php?f=17&t=1336&start=20#p18112

Hvorfor skulle personnavnenes orden pludselig ændre sig til en person med et så usædvanligt navn som "Ring" ?

AndreasOx: så er det vist din tur til at komme med en forklaring. ;)

Daler
Inlägg: 361
Blev medlem: 12 december 2017, 20:01

Re: Genealogiska diagram Vikingtidens kungar

Inläggav Daler » 6 augusti 2018, 16:06

Ring.
Några tankegångar.
Den som delar ut ringar? Var tydligen viktigt om jag förstår saken rätt att dela ut skatter till undersåtarna.
Ring=rink? En rink var en benämning på en krigare eller liknande. Kan väl jämföras med tegn, karl kanske. Finns i alla fall vissa ortnamn. Rinkaby, Rinkeby, Ringeby etc.

Historikus
Inlägg: 264
Blev medlem: 9 januari 2017, 16:43
Ort: København

Re: Genealogiska diagram Vikingtidens kungar

Inläggav Historikus » 6 augusti 2018, 16:48

AndreasOx skrev:Namnet Ring (Hring) är belagt på en svensk runsten, Sö333, daterad till 1010/1050 . .

Sö 333 (Sö333) - Ärja ödekyrka

Samnordisk runtextdatabas skrev:Ámundi(?) reisti stein þenna at(?) son sinn Rúnulf/Unnulf ok Hring(?), bróður sinn. Varð úti drepinn í Kalmarna sundum, fóru af Skáney. Áskell/Ásgeirr risti rúnar þessar.

Der er tvivl om tolkningen af navnene Ámundi (amuit) og Hring (hrenki).

AndreasOx
Inlägg: 465
Blev medlem: 12 juni 2016, 21:15

Re: Genealogiska diagram Vikingtidens kungar

Inläggav AndreasOx » 7 augusti 2018, 12:13

Mycket intressant tanke med Ring - Rink. Eftersom g inte fanns i run-futharken kan det mycket väl vara samma namn. Möjliga paralleller med namnen Erik & Karl - att de ursprungligen var gudanamn/titel som sedan blev kunganamn och så småningom vanliga namn.

De svenska sagokungarna enligt Ynglingatal började alltid på vokal fr.o.m. Agne. Detta bröts uppenbarligen på 700-talet - då enstaka m.l.m. belagda kungar började på konsonant: Björn, Ragnar, Refil och Ring.
Refil är ett minst lika oväntat namn som Ring ... Se https://www.geni.com/people/Refil-Bj%C3 ... 1744828835 (årtalen är givetvis rena gissningar).


Återgå till "Järnålder och Vikingatid"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 2 och 0 gäster