Gormslægten og navnet Hardeknud

500 f.Kr. - 1066
Historikus
Inlägg: 264
Blev medlem: 9 januari 2017, 16:43
Ort: København

Gormslægten og navnet Hardeknud

Inläggav Historikus » 20 juni 2018, 12:19

Denne analyse har afdækket at der er belæg for, at navnet Hardeknud har eksisteret i England tilbage omkring år 900. Derfor er det interessant, at når et så sjællent navn som Hardeknud optræder to gange i England fra omkring år 900 og ca. 1050 - at man må stille spørgsmålet: "Hvem var de nævnte vikinger?"

Læs videre her -

https://www.academia.edu/36276613/Kongenavne_Harald_Svend_and_Harde_Knud

Historikus
Inlägg: 264
Blev medlem: 9 januari 2017, 16:43
Ort: København

Re: Gormslægten og navnet Hardeknud

Inläggav Historikus » 27 juli 2018, 11:26

Historikus skrev:Denne analyse har afdækket at der er belæg for, at navnet Hardeknud har eksisteret i England tilbage omkring år 900. Derfor er det interessant, at når et så sjællent navn som Hardeknud optræder to gange i England fra omkring år 900 og ca. 1050 - at man må stille spørgsmålet: "Hvem var de nævnte vikinger?"
Læs videre her -
https://www.academia.edu/36276613/Kongenavne_Harald_Svend_and_Harde_Knud

I denne artikel på side 3 til 4 står der følgende:

Kongenavne skrev:År 893 havde vikingerne en udstrakt samhandel mellem byerne Dublin og York, der på et tidspunkt stagnerede grundet intern uro i styret af Dublin. Kong Guthred (filium Hardacnut) af York sendte derfor sin søn Sigfred til Dublin for at skabe ro i lejren. Det medførte at Sihtric I 'Caech' Ivarsson blev afsat og Sigfred 'Jarl' Guthredsson overtog magten det følgende år. Året efter blev Sihtric I genindsat hvorefter Sigfred returnerede til York og samme år belejrer Exeter med 140 skibe (Æthelwerds Krønike). Guthred filium Hardacnut dør år 895 og sønnen Sigfred blev konge af York perioden 895-900. Sigfred er nævnt i Æthelwerds Krønike som Siefredus og af Adam af Bremen som Sigerich. Adam nævner desuden Analeph og Reginold som sønner af kong Guthred. Sigfred slog mønt i York mærket Ebrauc (York) og efterfulgtes af sin søn Cnut i årene 900-02 (Cuerdale møntfund).

De nævnte vikinger kan nemt findes i diagrammet på tråden 'Genealogiska diagram Vikingtidens kungar' hvis man søger efter Hardecnut (1), Guthfrith (Guthred), Sigfred (6) og Sigtryk Caech. Et historisk tjek af diagrammet gennem et eksempel.

viewtopic.php?f=17&t=1336

AndreasOx
Inlägg: 475
Blev medlem: 12 juni 2016, 21:15

Re: Gormslægten og navnet Hardeknud

Inläggav AndreasOx » 28 juli 2018, 20:58

Jag tolkar Hardeknud som ett normalt sammansatt namn. Hard- tycks ha varit vanligt i England, oftast stavat Eard-, ex Eardwulf.

Historikus
Inlägg: 264
Blev medlem: 9 januari 2017, 16:43
Ort: København

Re: Gormslægten og navnet Hardeknud

Inläggav Historikus » 30 juli 2018, 17:42

AndreasOx skrev:Jag tolkar Hardeknud som ett normalt sammansatt namn. Hard- tycks ha varit vanligt i England, oftast stavat Eard-, ex Eardwulf.

Vi kan hurtigt blive enige om, at Hardeknud er et sammensat navn med et forled >harde< og et efterled >knud<. Men koblingen mellem "hard" og "eard" må du belyse nærmere, gerne gennem eksempler.

artiklen 'Kongenavne' side 2 skrev:Knud den Stores søn - Hardeknud - skriver på sine mønter i perioden 1035-42 Harðacnvt, Harðecnvt, Hardacnvt, Harðacunut (Galster 1962).

Flertallet af de eksisterende eksempler af appellativet harða/harðe indeholder runen ð (th-lyd) og samme rune anvendes i utallige runeindskrifter i perioden ca. 982-1025 - hvor ordet harða, harþa er ristet i sten. Det tyder på, at biordet harða er af skandinavisk oprindelse - og ikke engelsk.

AndreasOx
Inlägg: 475
Blev medlem: 12 juni 2016, 21:15

Re: Gormslægten og navnet Hardeknud

Inläggav AndreasOx » 31 juli 2018, 15:56

Eardwulf av Northumbria (d efter 810) anses vara samma person som St. Hardulf, se slutet av http://enacademic.com/dic.nsf/enwiki/3032952

Samtliga belagda (1897) anglosaxiska namn finns i en bok: https://ia800305.us.archive.org/27/item ... argoog.pdf
Enligt sid 212-213 och 280-286:
Harthacnut stavas även Hearthacnut och Heardecnut
Eard-, Erd-, Heard-, Hard-, Hart-, Harth- anges vara olika stavningar av samma förled.
Jag tolkar detta som att Hardeknud har en anglosaxisk förled och skandinavisk efterled.
Finns Harde- namn i Danmark?

Jag tror att anglosaxiskan inte skiljde mellan th och dh, de skrevs bägge med thorn-runan.

Givetvis måste allt detta verifieras med sakkunniga i etymologi.

Historikus
Inlägg: 264
Blev medlem: 9 januari 2017, 16:43
Ort: København

Re: Gormslægten og navnet Hardeknud

Inläggav Historikus » 1 augusti 2018, 18:24

AndreasOx skrev:Eardwulf av Northumbria (d efter 810) anses vara samma person som St. Hardulf, se slutet av http://enacademic.com/dic.nsf/enwiki/3032952

ifølge link skrev:Eardwulf is identified by historians with the Saint Hardulph or Hardulf to whom the Mercian royal church of Saint Mary and Saint Hardulph at Breedon on the Hill is dedicated. The connection, though unproven, has been made by several historians and is uncontroversial. Supporting evidence comes from a twelfth-century list of the burial places of saints compiled at Peterborough.

Synes ikke at være et fuldt validt belæg?
Så Eardwulf og denne helgen Sct. Hardulf skulle være samme sag ??
Er vi måske kommet for langt væk fra kongenavnet Harðacnvt ???

AndreasOx
Inlägg: 475
Blev medlem: 12 juni 2016, 21:15

Re: Gormslægten og navnet Hardeknud

Inläggav AndreasOx » 1 augusti 2018, 18:43

du missade den viktiga fortsättningen:
This calls the Saint Hardulph to whom Breedon was dedicated "Hardulfus rex" - King Eardwulf - and states that he was buried at Breedon.

Jag tror alltså att Hard- (Eard- osv.) var en normal anglosaxisk förled. Och att Hardeknud alltså bar ett kombinerat anglosaxiskt och danskt namn - inte alls osannolikt i den politiska situationen.

Historikus
Inlägg: 264
Blev medlem: 9 januari 2017, 16:43
Ort: København

Re: Gormslægten og navnet Hardeknud

Inläggav Historikus » 5 augusti 2018, 18:49

AndreasOx skrev:Samtliga belagda (1897) anglosaxiska namn finns i en bok: https://ia800305.us.archive.org/27/item ... argoog.pdf
Enligt sid 212-213 och 280-286:
Harthacnut stavas även Hearthacnut och Heardecnut
Eard-, Erd-, Heard-, Hard-, Hart-, Harth- anges vara olika stavningar av samma förled.
Jag tolkar detta som att Hardeknud har en anglosaxisk förled och skandinavisk efterled.

Du har ret i at 'heard' på old-engelsk har samme betydning som det old-nordiske 'harðr'. Jeg er ikke umiddelbart enig i samme betydning for 'eard'.

Biordet harða betyder egentlig 'hårdt' eller 'kraftigt' og anvendes i mange tilfælde som forstærkende udtryk i betydningen 'meget' eller 'særdeles' (Imer 2016).

Ifølge Oldnordisk Ordbog har det nørrøne ord harðr på ON betydningen ”hård”, som modig, dristig eller uforfærdet. På OE har heard, hearde, betydningen ”hård”, på OFRIS herde som ”fast”, OS som hard, hardo og OHT som hart, herti, harto - i betydningen ”hård, fast”.

Hardeknud skrives på ON Hǫrða-Knútr eller som Hǫrðaknútr, hvilket bl.a. fremgår af Heimskringla. Som det ses har det ON hǫrða stor lighed med runestenenes harða, harþa.

https://www.academia.edu/7286829/Nordiske_u-stammer_-_fra_indoeurop%C3%A6isk_til_dansk
Se side 55-56.
Senast redigerad av Historikus 6 augusti 2018, 15:31, redigerad totalt 1 gång.

AndreasOx
Inlägg: 475
Blev medlem: 12 juni 2016, 21:15

Re: Gormslægten og navnet Hardeknud

Inläggav AndreasOx » 5 augusti 2018, 20:17

Är vikingatida namn på Harde- belagda i Danmark?

Historikus
Inlägg: 264
Blev medlem: 9 januari 2017, 16:43
Ort: København

Re: Gormslægten og navnet Hardeknud

Inläggav Historikus » 6 augusti 2018, 16:04

Historikus skrev:Du har ret i at 'heard' på old-engelsk har samme betydning som det old-nordiske 'harðr'

På sitet "Dansk mønt" har jeg fundet en opgørelse over kong Hardeknuds i alt 50 udmøntninger.

Kongens navn skrives sådan på mønterne:
Harathacnut, Harthacunut, Hartbacnut, Hardacnut, Harthacunt, Haracnu, Hearthecnut, Harthecnut, Harethcnut, Harthcnut, Harnthecnu, Harthecnu, Harecnut, Harecnu, Hacnut, Narthecnut, Narthcnut, Narthecnu, Narthecn, Narcnut, Ardecnut, Artdcnut.

Med blåt ses den engelske møntmesters påvirkning med ordet 'heard'. Jeg har ikke korrigeret opstillingen for for ð-runen (th-lyd).

Sidens kommentarer:
  • Under Hardeknud gjør den engelske Paavirkning paa de danske Mynttyper sig fremdeles stærkest gjældende, om end de oprindelig engelske Fremstillinger efterhaanden antage en mere selvstændig Karakter.
  • Betegnelsen "Englændernes Konge" findes kun antydet paa en enkelt af Hardeknuds danske Mynter (T. IV. 1. Var.), derimod aldrig paa hans engelske.
  • Spørgsmaalet om forskjellige Mynttypers Henførelse til England eller til Danmark, navnlig til London eller til Lund, frembyder under Hardeknud, ligesom under Knud, adskillige Vanskeligheder.
  • Ligesom under Knud er der under Hardeknud udgaaet en Del mere eller mindre selvstændige Mynttyper af angelsaxisk Præg fra de forskjellige Myntsteder i Danmark. Adskillige have delvis eller helt forvirrede Omskrifter.
http://www.danskmoent.dk/hauberg/hbg1k2.htm
Senast redigerad av Historikus 6 augusti 2018, 16:27, redigerad totalt 1 gång.


Återgå till "Järnålder och Vikingatid"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 1 och 0 gäst