Vilka bebodde Mälardalen?

[AndreasOx]

Man bör även diskutera Rus och därmed Annales Bertiniani 839, dvs när bysantinsk ambassad hade med sig några Rhos som visade sig vara svenskar: "gentil esse Sueonum". Detta visar att svear hade en mycket tydlig östlig närvaro. Det finns ett antal arabiska källor som nämner rus, osäker dock om någon nämner svear.
"Viking Rus" är vad jag vet den bästa boken om detta, inklusive arkeologin som är det viktigaste i sammanhanget. Delar av boken finns digitalt: https://books.google.se/books?id=hEawXS ... &q&f=false

[jancro]

Man bör även diskutera Rus och därmed Annales Bertiniani 839, dvs när bysantinsk ambassad hade med sig några Rhos som visade sig vara svenskar: "gentil esse Sueonum". Detta visar att svear hade en mycket tydlig östlig närvaro. Det finns ett antal arabiska källor som nämner rus, osäker dock om någon nämner svear.
"Viking Rus" är vad jag vet den bästa boken om detta, inklusive arkeologin som är det viktigaste i sammanhanget. Delar av boken finns digitalt: https://books.google.se/books?id=hEawXS ... &q&f=false

Som jag minns det, misstänktes dessa svear allvarligt för att vara spioner. Vad fanns att spionera om ?
Den norra gränsen vid Danavirke ? Koppling mot Hedebysvearna eller rent allmänt nordbor ?

[Aksel Villráðe]

Man bör även diskutera Rus och därmed Annales Bertiniani 839, dvs när bysantinsk ambassad hade med sig några Rhos som visade sig vara svenskar: "gentil esse Sueonum". Detta visar att svear hade en mycket tydlig östlig närvaro. Det finns ett antal arabiska källor som nämner rus, osäker dock om någon nämner svear.
"Viking Rus" är vad jag vet den bästa boken om detta, inklusive arkeologin som är det viktigaste i sammanhanget. Delar av boken finns digitalt: https://books.google.se/books?id=hEawXS ... &q&f=false

Bra! Även om författaren har en lite tröttsam tendens att inte spara på papper så är det väldigt källtungt och källor som sällan tas upp annars. Stort tack för detta tips. Men nu vill man ju läsa vidare där det tog stopp, kanske inte för 3,255kr som de vill ha för den på Amazon dock.

[Aksel Villráðe]

Vita Anskarii av Rimbert

Denna text, är till skillnad från tidigare exempel, betydligt längre i de delar som berör Sverige. Svearnas, som genomgående benämns "Sueones", land är ett land bestående av öar.
Ansgars mission riktar sig till "hamnen" Birca dit han inbjudits av "Svearnas kung". För att nå dit från Schleswig måste vatten överkorsas vid flera tillfällen.
Vidare kan nämnas att Skridfinnarna nämns separat. Götarna nämns inte specifikt. (I Adams text skriver han dock att Ansgars mission skedde till "Svear och Götar".)

Jag har valt ut ett antal exempel på omnämningar av svearna och annat jag funnit intressant. Det finns fler och har ni någon del ni vill infoga så komplettera då gärna.

Här är källorna jag använt.
Latin: https://www.kb.dk/e-mat/dod/11342801942B.pdf
Engelska (Charles Robinson, Toronto 1921): https://archive.org/details/anskarapost ... t/mode/2up

Kapitel 11

Cum gravi itaque difficultate pedibus post haec per longissimam viam incedentes et, ubi congruebat, interiacentia maria navigio transeuntes, tandem ad portum regni ipsorum, qui Birca dicitur, pervenerunt.
Ubi benigne a rege eorum, qui Bern vocabatur…

”With great difficulty they accomplished their long journey on foot, traversing also the intervening seas, where it was possible, by ship, and eventually arrived at the Swedish port called Birka.
They were kindly received here by the king, who was called Biórn…”


Kapitel 13

Quod etiam ipse tam decreti sui auctoritate quam etiam pallii datione more praedecessorum suorum roboravit atque ipsum in praesentia comstitutum legatum in omnibus circumquaque gentibus Sueonum sive Danorum necnon etiam Slavorum aliarumque in aquilonis partibus gentium constitutarum una cum Ebone.

"The Pope confirmed this, not only by an authoritative decree, but also by the gift of the pallium, in accordance with the custom of his predecessors, and he appointed him as his legate for the time being amongst all the neighbouring races of the Swedes and Danes,§also the Slavs and the other races that inhabited the regions of the north, so that he might share authority with Ebo the Archbishop of Rheims, to whom he had before entrusted the same office.”

Här beskriver genom Rimberts ord Ansgar Svearnas land som ett land som i huvudsak består av öar. Värt att minnas är beskrivningen av Svearna som boende i oceanen:

Kapitel 25

Hanc ergo visionem servus Dei cum ante profectionem illam longe vidisset, certum tenebat animo, Dei se imperio ad partes illas incitari; et maxime in verbo, quod dictum est: ’Audite insulae’, quia omnis fere patria illa in insulis est constituta, et quod subiunctum est: ’Eris illis in salutem usque ad extremum terrae, quia finis mundi in aquilonis partibus in Sueonum coniacet regionibus.

”God’s servant, having beheld this vision long before he set out on his journey, was assured that he was summoned by a divine command to go to those parts, and specially by the word that had been spoken “‘ Hear, O islands," because almost all that country consisted of islands; and by that which had been added, ‘‘ Thou shalt be unto them for salvation, even unto the end of the earth," because in the north the end of the world lay in Swedish territory. ”

Här är ett intressant stycke:
I samband med Ansgars andra mission ska beslut fattas om det är ok att köra kristendom i Sverige. Eftersom det är Svearnas sed att låta "folket" avgöra tillsammans med kungen hålls ett ting. Detta ting når ett beslut, men kungen meddelar att han, innan tillstånd ges, måste meddela dessa beslutet.

Kapitel 28

”Rex itaque surgens a placito, statim cum misso domni episcopi suum direxit nuncium, mandans populi unanimitatem ad suam voluntatem conversam,; sibique hoc per omnia placere, necdum tamen se plena licentiam ei concedere posse, donec in alio placito, quod erat in altera parte regni sui futurum, id ipsum populismo ibi positis nuntiaret.”

The king then rose up from amongst the assembly and forthwith directed one of his own messengers to accompany the bishop's messenger, and to tell him that the people were unanimously inclined to accept his proposal and at the same time to tell him that, whilst their action was entirely agreeable to him, he could not give his full consent until, in another assembly, which was to be held in another part of his kingdom*, he could announce this resolution to the people who lived in that district.

Vilket är den andra platsen? Är det Uppsala/Sigtuna (Alla Svears Ting) eller Alla Götars Ting?

Så här tror Robinson i sin fotnot:
"*Birka, in which this assembly had been held, was not, strictly speaking, in Sweden, but in Gotland. Thus Adam Brem. (de Sit, Dan. chap. clxxii.), writes, Gothia habitant usque ad Bircam, postea longis terrarum spatiis regnant Sueones. The second assembly was held to the south in Sweden proper."

[Yngwe]

Är ju knepigt....har inte tidigare noterat att Rimbert skriver

interiacentia maria navigio ....

Alltså med all tydlighet haven, inte sjöarna....

Jag kan inte otvetydigt säga att han måste beskriva en färd till Björkö-Birka. Hur troligt det än är, så framgår det ju inte tydligt av texten...

[Aksel Villráðe]

Är ju knepigt....har inte tidigare noterat att Rimbert skriver

interiacentia maria navigio ....

Alltså med all tydlighet haven, inte sjöarna....

Jag kan inte otvetydigt säga att han måste beskriva en färd till Björkö-Birka. Hur troligt det än är, så framgår det ju inte tydligt av texten...

Du menar att Birka inte är Björkö?

[Castor]

Här beskriver genom Rimberts ord Ansgar Svearnas land som ett land som i huvudsak består av öar. Värt att minnas är beskrivningen av Svearna som boende i oceanen:

Kapitel 25

Hanc ergo visionem servus Dei cum ante profectionem illam longe vidisset, certum tenebat animo, Dei se imperio ad partes illas incitari; et maxime in verbo, quod dictum est: ’Audite insulae’, quia omnis fere patria illa in insulis est constituta, et quod subiunctum est: ’Eris illis in salutem usque ad extremum terrae, quia finis mundi in aquilonis partibus in Sueonum coniacet regionibus.

”God’s servant, having beheld this vision long before he set out on his journey, was assured that he was summoned by a divine command to go to those parts, and specially by the word that had been spoken “‘ Hear, O islands," because almost all that country consisted of islands; and by that which had been added, ‘‘ Thou shalt be unto them for salvation, even unto the end of the earth," because in the north the end of the world lay in Swedish territory. ”

Enligt Wulfstan tillhörde ju Blekinge, Möre, Öland och Gotland Svearna, vilket stämmer bra med beskrivningen "nästan hela detta land bestod av öar".

[Yngwe]

Är ju knepigt....har inte tidigare noterat att Rimbert skriver

interiacentia maria navigio ....

Alltså med all tydlighet haven, inte sjöarna....

Jag kan inte otvetydigt säga att han måste beskriva en färd till Björkö-Birka. Hur troligt det än är, så framgår det ju inte tydligt av texten...

Du menar att Birka inte är Björkö?

Jag menar att utifrån Rimberts beskrivning alena framgår det inte att det rör sig om Mälardalen

[Castor]

Jämför även Einhard (Eginhard) från samma århundrade och samma imperium som Ansgar och Rimbert:

Sinus quidam ab occidentali oceano orientem versus porrigitur, longitudinis quidem inconpertae, latitudinis vero quae nusquam centum milia passuum excedat, cum in multis locis contractior inveniatur. Hunc multae circumsedent nationes; Dani siquidem ac Sueones, ques Nordmannos vocamus, et septentrionale litus et omnes in eo insulas tenent.

http://www.thelatinlibrary.com/ein.html

There is a gulf stretching from the western sea towards the East, of undiscovered length, but nowhere more than a hundred miles in breadth, and often much narrower. Many nations occupy the shores of this sea. The Danes and the Swedes, whom we call the Northmen, hold its northern shore and all the islands in it.

https://gutenberg.org/cache/epub/48870/ ... mages.html

[Aksel Villráðe]

Är ju knepigt....har inte tidigare noterat att Rimbert skriver



Alltså med all tydlighet haven, inte sjöarna....

Jag kan inte otvetydigt säga att han måste beskriva en färd till Björkö-Birka. Hur troligt det än är, så framgår det ju inte tydligt av texten...

Du menar att Birka inte är Björkö?

Jag menar att utifrån Rimberts beskrivning alena framgår det inte att det rör sig om Mälardalen

Om Birka tydligt är omnämnt och Björkö är Birka är det väl nog så tydligt. Om du köper att Adams Birka i Sigtuna och Uppsalas närhet kan vi väl ändå konstatera att här pratar vi om Svear i Mälardalen? Det säger ju inte nödvändigtvis att de är de ända Svearna, men i Mälardalen är vi väl ändå?