Harald Blåtands Guldplakett och grav

[Sven R]

Svaret på varför Aldinburg finns med på guldplattan tillsammans med Jumne ges i min artikel på sidan 7-8. Texten ska utläsas “Jumne in the bishopric Aldinburg”.

Vårt arbete med guldplattan och Haralds grav går oförtrutet vidare. Guldplattan som en minnesplatta över den döde kungen, nedlagd i hans grav, har stärkts ytterligare. Ett av problemen som gör att allt tar tid är den otroligt stora mängd av brev och noteringar från 1840-talet fram till 1960 som Tomas farmor och andra har lämnat efter sig. De är skrivna på polska och översättningsarbetet tar tid. Här finns t.ex. en otroligt lång, från rullband nedskriven intervju med den person som personligen i augusti 1945 ledde Tomas farfar ner i graven och här finns också beskrivning om vad det var för unika föremål, förutom guldplattan, som då fanns kvar i graven. Vi vet också nu att många av dessa föremål sedan gick förlorade men vi har också faktiskt lyckats uppspåra några av gravföremålen.

Denna stora mängd av nedtecknade, samtida ögonvittnesberättelser som blivit bevarade leder oss emellertid hela tiden på andra spår som inte har med graven att göra men som i sig självt är hyperintressanta. Vi vet t.ex. nu att det s.k. Camminskrinet inte alls förstördes vid en bombattack 1945. Det kan faktiskt fortfarande finnas kvar. Plötsligt dyker också Walther Sommerlath, drottningens far, upp i anteckningarna från krigets slutmånader. Han har heller inget med Haraldgraven att göra men de många nya uppgifterna om honom kullkastar helt den bild som massmedia gjort om honom som en aktiv nazist.

Dessa två avvikande historier, hur intressant de än är, lägger vi dock på is till dess slutredovisningen av Harald blåtands grav är färdig. Boken om graven och guldplattan ligger nu färdig till 85% men än poppar det upp helt nytt vikingatida källmaterial som bara måste vara med. Under mina 47 år som arkeolog kan jag bara konstatera att jag aldrig förr stått inför ett sådant här material som både är spännande och intressant men också så fruktansvärt frustrerande, inte minst då vi nu med säkerhet vet att viktiga föremål gått förlorade så sent som under 2000-talet.

[anganatyr]

Tack för din redovisning om hur arbetet fortskrider Sven R.

[Mio Nielsen]

Nedenstående blev skrevet før jeg læste ovenstående 2 indlæg.
Tak for reaktionen, Historikus. Så vidt jeg husker, så mener Sven R. at stednavnet Jumne er sikkert og vist på plaketten og det er ham, Sven, som har givet den forklaring - som jeg tror på - at det skal forstås som en administrativ præcisering af Jumne at Aldin nævnes, idet Aldin var bispesæde.
Derefter har jeg og Pontus den teori, at denne administrative placering af Jumne kunne være en diplomatisk manøvre, uden nogen særlig virkelighed i terrænnet.
Pontus forestiller sig at denne hypotetiske manøvre kunne udgå fra den regerende dronning i Ottonernes rige, hvilken dronning havde græsk som modersmål og var født som prinsesse i Konstantinopel.
Det konkrete er, at guldplakettens størrelse, materiale og lay-out er meget nær på kejserlige byzantinske segl der anvendtes i diplomatiet. Men teksten er på en art latin. Pontus har overvejet alle afstamningsmuligheder og er blevet stående ved denne: en byzantisk født dronning regerende over Ottonernes rige.

Det er også facts, at denne græskfødte dronning i Vesten var led i et genforeningsprojekt og at hun var statschef i denne periode efter hendes mands død.

Hvor lå grænsen mellem den græsksprogede og den latinske kristendom? Muligvis netop mellem Jumne og Aldin hvilket giver sandsynlighed for både krigs- og diplomatiske manøvrer.

Jeg synes Pontus forklarer sig grundigt i den artikel man kan finde linket til højere oppe. Jeg selv er fuld er beundring for hans grundighed, som på logisk vis fortsætter Rosborns arbejde.

[BalticSea]

Det konkrete er, at guldplakettens størrelse, materiale og lay-out er meget nær på kejserlige byzantinske segl der anvendtes i diplomatiet. Men teksten er på en art latin. Pontus har overvejet alle afstamningsmuligheder og er blevet stående ved denne: en byzantisk født dronning regerende over Ottonernes rige.
Det er også facts, at denne græskfødte dronning i Vesten var led i et genforeningsprojekt og at hun var statschef i denne periode efter hendes mands død.

Måske interessant?

https://www.historyofroyalwomen.com/the ... theophanu/

*
https://en.wikipedia.org/wiki/Theophanu

[Historikus]

Navnet 'Jumne' s oprindelse stammer fra Adam af Bremens krønike og derfor går mit spørgsmål på, hvordan stednavnet 'Jumne' kan opstå på en guldplaket der er fra før år 995? Jeg mener at huske at Adam skrev omkring år 1070. Jeg kender ingen andre kilder der nævner stednavnet Jumne - så har den (måske latinkyndige kirkelige) person - der har medvirket til teksten på plaketten - måske først læst Adams krønike?

Mange tak til Sven R og Mio Nielsen for svar. Jeg er klar over at der stadig pågår undersøgelser - så foreløbige teser kan ændre sig undervejs. Fint nok.

Spørgsmålet om 'Jumne' rumsterer stadig i mit hoved, specielt når Pontus Weman skriver -

• "It looks as if the town’s name Jumne is spelled with a proper J. This letter did not exist in written
  language until the Middle High German period from ca. 1050 and onwards. However, the J on
  the Curmsun disc might in fact be an oblique version of the letter I".

Materialet indtil nu viser meget fine og tydelige billeder af guldplaketten, hvor I'et i CIV og ALDIN definitivt er graveret som et I. Ser man efterfølgende på graveringen af JVMN, selvom ordet er adskilt på plaketten - er der ingen tvivl om, at der med nutidige øjne her vises et J, hvilket også bekræftes af Pontus Weman.

Sven R rapporterer, at guldet under støbning ikke har været tilstrækkeligt opvarmet dvs. materialets plastiske evne til at flyde har været for lav. Det ses visse steder ved manglende udfyldning af bogstaverne samt ophobning og flydning af rester imellem teksten. Ved en kraftig forstørrelse af plaketten ses J'et at stå rent og klart støbt med god udfyldning.

Jeg synes at fundet af guldplaketten og en mulig grav for Harald Blåtand nær Wolin nok er det mest spændende issue i nyere tid - så jeg håber mine indlæg opfattes som mulige uddybende og ikke bare kritiske.

[Mio Nielsen]

I hast to bemærkninger:
Så vidt jeg kan se, så er Pontus' teorier fuldt kompatible med at plaketten kunne være fundet i Haralds grav.
Jeg har også set længe på J-et i Jumne. Pontus giver netop et eksempel der viser at et I som første bogstav, kunne få form af et J. Endvidere er ordene ikke graverede, men formet i voks. Efter min mening er teorien om Teophanu ikke bevist, men mere sandsynlig end den mulighed, at plaketten skulle være lokalt fremstillet med henblik på Haralds begravelse.

[kalle_anka]

Jeg synes det er utroligt at guldplaketten og Pontus Wemans artikel ikke vækker mere interesse her på dette forum. Det drejer sig om spektakulære facts med store konsekvenser for skandinaviens historie i 900-tallet. Nu er der ganske vist kommet et par spørgsmål om sagen, men der er gået 4-5 måneder uden et ord om Pontus Wemans teorier!

Du har inte lust att bifoga länkar till dessa rapporter?

[Mio Nielsen]

The Curmsun Disc - Harald Bluetooth´s Golden Seal? | Pontus Weman Tell - Academia.edu

[Historikus]

Jeg har også set længe på J-et i Jumne. Pontus giver netop et eksempel der viser at et I som første bogstav, kunne få form af et J. Endvidere er ordene ikke graverede, men formet i voks.

Ser ud til at det så er voks'en der er årsag til de nævnte problemer med støbningen. Stednavnet 'Jumne' og anvendelse af J'et i stedet for I - vurderer jeg som kritiske i den samlede kontekst - uden rating.

[Historikus]

Du har inte lust att bifoga länkar till dessa rapporter?

Her er så de relevante links -

https://www.academia.edu/29233334/The_C ... olden_Seal
https://www.academia.edu/9522410/Ett_un ... _tid_2015_