Hur många kunde komma till tingen och bloten?

[Yngwe]

Ättelägg, jag är fullt beredd att anta din förklaring som en av flera möjliga sådana, inte sämre underbyggd än någon annan och med utrymme för variationer.


"Alla" människor fick så klart inte plats sittande eller ens stående i någon hall. Men om man tar en längre period, som exempel kanske 9 dagar, så skulle, förutsatt att byggnaden hade en rejäl dörröppning en faslig massa människor kunna passera genom hallen under denna tid....

[Västgöten]

Ättelägg

Dessbättre talar väl inte historiker och arkeologer om germaner idag, men jag förstår vad du menar.
Vad gäller själva blotet så verkar historikerna idag mest luta åt - vad jag kan minnas - att blotet skedde i en lund och att eliten sedan samlades i någon hall för gästabud där man kunde skölja ned kött från blotoffren med massor av öl. Där fick ju även i de bästa fall bara en bråkdel av "folket" plats.
Att det skulle varit så demokratiskt att olika personer fick vara med vid matborden olika kvällar verkar optimistiskt. Att stormännen skulle sitta ute och frysa medan deras bönder smorde kråset inomhus verkar inte realistiskt.

Men detta gäller de stora bloten, som mycket väl kan vara missuppfattningar av Adam och andra kristna. Däremot förekom förstås offer på större gårdar och då försökte man säkert ordna att alla vuxna, fria män fick vara med vid festen. Av de skildringar som finns verkar det vara den typen av blot som var vanligast, inte sällan verkar olika bygder ha haft sina speciella gudar, vilket också talar mot stora gemensamma blot.

Det finns dessutom inget som tyder på att den förkristna tron skulle haft någon central organisation likt den exempelvis katolska kyrkan byggt upp. Trots det verkar inte katolikerna samlats till stora träffar, mässorna firade folk i sina egna kyrkor. Jag vill minnas att det rentav fanns regler om att de inte skulle gå till andra kyrkor.

[Ättelägg]

Tyder på.... vad är det för fel att nämna germaner?? Vad tyder på att våra förfäder inte tog sin religion på allvar?? Självfallet lär asareligionen haft vallfärdsmål och vi kan nog mycket väl se en stratifiering i allt från gård till större centra. Blir lite trött på synen på våra förfäders religiösa övertygelse, att den inte liksom är lika djup som de senare mer fundamentalistiska religioner. Jämför med hinduismen, är de inte religiöst övertygade för att de har flera gudar en en?? Lite smalspårigt och normativt, inte kan andra än min religiösa övertygelse ha någon betydelse. Se hur vikingarna gjorde om kyrkan i Dublin till ett tempel för asarna med en Völva som sejderska på högalteret. Det är övertygelse.

[Yngwe]

Ovanligt, men jag får återigen glädjen att hålla med Ättelägg. Det hela verkar återigen kunna förklaras med forntidens förmodade barbari där kulten bara bestod i blodskvättande. Vi kan nog anta att deras föreställningsvärld var nog så avancerad.

[Västgöten]

Ättelägg

Jag konsterade bara att man idag undviker germanbegreppet av mycket goda skäl.
Sedan skulle det vara roligt att se några källor som visar på hedniska pilgrimsmål i Sverige. Jag tror inte alls att våra förfäder var efterblivna bara för att jag ifrågasätter vad som skrevs av en kristen reklamskrivare som aldrig varit i Sverige. Frågan är snarast vem som bestämt att det är bättre med stora gemensamma blot än hyllningar till gudarna på hemmaplan.
Det har ju skrivits mycket om den förkristna tron men jag minns inget som pekar på stora hedniska sammandragningar. Och det finns inget som pekar på en gemensam organisation, vilket krävs om man ordnar stora gemensamma blot. Eller kan du hjälpa mig med något jag missat?
Att vikingarna lägger beslag på kristna kyrkor är väl helt naturligt, de ville visa sitt övertag över de besegrade. Men var dessa kyrkor verkligen samlingspunkter för vikingar i stora delar av öarna?

[Västgöten]

Yngwe

Nu får jag be dig om en källa som berättar om hednibgarnas avancerade föreställningsvärld. Tvärtom brukar väl alla som studerat förkristen kultur i Norden förundras över att det inte finns antydan ens till en andlig ideologi utan bara märkliga historier om gudarnas ofta komiska äventyr.
Det är möjligt att religionen var mer avancerad, det är ju bara kristna källor vi har att tillgå, men bpde du och Ättelägg målar upp forntida bilder som verkar komma mer ur er fantasi än ur några källor. Och det är väl i strid mot de regler du varit med att sötta upp.

[karlfredrik]

Vi har inga asatroende skrifter annat än två runstenar som nämner Thor, möjligen ytterligare någon. En tysk präst på 800-talet påstod att det fanns asatroende texter.
Personligen tror jag mest på de isländska källorna, det vill säga det var blot och sånger. Blodet hade en symbolisk betydelse.
Självklart talade de kristna mest om asatrons negativa sidor. Ändå tror jag de försökte dokumentera asatron.
Norges förbud mot hedniska bakverk på 1000-talet talar för att man även åt något till ölet.
Källa: Kulturhistoriskt lexikon för nordisk medeltid från vikingatid till reformationstid / presidium för Sverige: Ingvar Andersson ... ; svensk red.: John Granlund
Malmö : Allhem, 1956-1978 ;

[Carl Thomas]

Jag har läst någonstans att lussekatter kanske är en rest av det offerbröd man åt på bloten.

Lussekatter i äldre tider såg ut aom en vetekärve man bundit ihop i båda ändar (se släkten Vasas vapen).

Om någon sanning finns i detta vet jag inte.

WP akriver att Lussekatten nämns första gången i slutet av 1800 talet...

Thomas

[Västgöten]

Karlfredrik

I Västergötland finns en runsten nära Kobergs slott som nämner Tor och inte långt dörifrån, vid Grästorp, finns en annan med en Torshammare.
Även Adam nämner sångerna. De är så oanständiga att han vägrar återge dem.

[Västgöten]

Carl Thomas

Att Lussekatten skulle vara hednisk har jag inte hört. Jsg trodde att namnet kom av Lucifer, Djävulen.
Men det finns ju många seder frpn hednatiden som kristnades och levde vidare. Läste på idag för en skrönaom hälsobrunnen Skara lisa att ursprunget till kurorternad brunnar var hedniska källor där man offrade. Senare fick de helgonnamn och blev katolska, för att efter reformationen återuppstå som hälsobrunnar. Fast då handlade det om järnhaltiga surbrunnar.