Historien om Sverige, premiär den 5 november

Här kan du diskutera filmer och tv-program som rör arkeologi och historia.
Jerrark
Inlägg: 656
Blev medlem: 7 oktober 2015, 15:20

Re: Historien om Sverige, premiär den 5 november

Inlägg av Jerrark » 12 november 2023, 23:47

Arkeologen från Norrland har också framfört sin kritik i radion. Man kan onekligen hålla med om att Norrlands förhistoria lös med sin frånvaro. Hade varit intressant att höra om hur Norrlands tidigaste kulturer uppstod och formades.
Arkeologen besviken på SVT:s satsning: ”Har vi inte kommit längre”

SVT:s storsatsning Historien om Sverige får nu kritik av arkeologen Nils Harnesk från Norrbottens museum. Han är besviken över att norra Sverige inte är tillräckligt representerat.

”Det finns väldigt mycket ny forskning och kunskap om norra Sverige som inte behandlas exempelvis under stenåldersavsnittet”.

Producenten för Historien om Sverige, Patrick Bratt, skriver i ett mejl till P4 Norrbotten att han avvaktar med kommentar tills resterande nio avsnitt har sänts.
Arkeologen besviken på SVT:s satsning: ”Har vi inte kommit längre”
https://sverigesradio.se/artikel/arkeol ... mit-langre

Nordvalen
Inlägg: 5
Blev medlem: 14 april 2020, 02:33
Ort: Umeå

Re: Historien om Sverige, premiär den 5 november

Inlägg av Nordvalen » 13 november 2023, 13:02

Breaking News: Utbredd ståltillverkning i norr redan för 2 000 år sedan!
https://www.ltu.se/research/subjects/Hi ... n-1.234216

Lebedev
Inlägg: 8
Blev medlem: 7 november 2022, 20:46

Re: Historien om Sverige, premiär den 5 november

Inlägg av Lebedev » 14 november 2023, 09:13

Nordvalen skrev:
13 november 2023, 13:02
Breaking News: Utbredd ståltillverkning i norr redan för 2 000 år sedan!
https://www.ltu.se/research/subjects/Hi ... n-1.234216
Fast just det här kan man kanske inte lasta programmakarna för att ha utelämnat, men det var ju känt redan innan att det t.ex. fanns en annan metallframställningstradition av annat ursprung än den sydskandinaviska åtminstone innan vår tideräknings början. En annan sak som kanske saknades är väl den bebyggelse och småkungarike som verkar ha funnits i nedre norrland under järnåldern.

Nordvalen
Inlägg: 5
Blev medlem: 14 april 2020, 02:33
Ort: Umeå

Re: Historien om Sverige, premiär den 5 november

Inlägg av Nordvalen » 14 november 2023, 09:33

Lebedev skrev:
14 november 2023, 09:13
Nordvalen skrev:
13 november 2023, 13:02
Breaking News: Utbredd ståltillverkning i norr redan för 2 000 år sedan!
https://www.ltu.se/research/subjects/Hi ... n-1.234216
Fast just det här kan man kanske inte lasta programmakarna för att ha utelämnat, men det var ju känt redan innan att det t.ex. fanns en annan metallframställningstradition av annat ursprung än den sydskandinaviska åtminstone innan vår tideräknings början. En annan sak som kanske saknades är väl den bebyggelse och småkungarike som verkar ha funnits i nedre norrland under järnåldern.
Detta forskningsprojekt har pågått sedan 2016 och Kristina Söderholms forskargrupp publicerade redan 2021 sina första resultat i den ansedda tidskriften Antiquity, vilket då uppmärksammades internationellt (https://www.cambridge.org/core/journals ... 6242A98C66). Forskargruppen hade då bland annat hittat 2 000 år gamla järnframställningsugnar, så kallade blästugnar, med vilka man har framställt smidbart stål. Märkligt att detta verkar ha gått programmakarna och den övriga forskareliten förbi.

Lebedev
Inlägg: 8
Blev medlem: 7 november 2022, 20:46

Re: Historien om Sverige, premiär den 5 november

Inlägg av Lebedev » 14 november 2023, 10:56

Nordvalen skrev:
14 november 2023, 09:33
Lebedev skrev:
14 november 2023, 09:13
Nordvalen skrev:
13 november 2023, 13:02
Breaking News: Utbredd ståltillverkning i norr redan för 2 000 år sedan!
https://www.ltu.se/research/subjects/Hi ... n-1.234216
Fast just det här kan man kanske inte lasta programmakarna för att ha utelämnat, men det var ju känt redan innan att det t.ex. fanns en annan metallframställningstradition av annat ursprung än den sydskandinaviska åtminstone innan vår tideräknings början. En annan sak som kanske saknades är väl den bebyggelse och småkungarike som verkar ha funnits i nedre norrland under järnåldern.
Detta forskningsprojekt har pågått sedan 2016 och Kristina Söderholms forskargrupp publicerade redan 2021 sina första resultat i den ansedda tidskriften Antiquity, vilket då uppmärksammades internationellt (https://www.cambridge.org/core/journals ... 6242A98C66). Forskargruppen hade då bland annat hittat 2 000 år gamla järnframställningsugnar, så kallade blästugnar, med vilka man har framställt smidbart stål. Märkligt att detta verkar ha gått programmakarna och den övriga forskareliten förbi.
OK, men hur förhåller sig denna till asbestkeramiken? Är detta sprunget ur den? Eller är det en separat utveckling? även om man missat detta så borde väl metallframställningen i norr vara känd redan innan detta?

Nordvalen
Inlägg: 5
Blev medlem: 14 april 2020, 02:33
Ort: Umeå

Re: Historien om Sverige, premiär den 5 november

Inlägg av Nordvalen » 14 november 2023, 14:06

Lebedev skrev:
14 november 2023, 10:56
Nordvalen skrev:
14 november 2023, 09:33
Lebedev skrev:
14 november 2023, 09:13


Fast just det här kan man kanske inte lasta programmakarna för att ha utelämnat, men det var ju känt redan innan att det t.ex. fanns en annan metallframställningstradition av annat ursprung än den sydskandinaviska åtminstone innan vår tideräknings början. En annan sak som kanske saknades är väl den bebyggelse och småkungarike som verkar ha funnits i nedre norrland under järnåldern.
Detta forskningsprojekt har pågått sedan 2016 och Kristina Söderholms forskargrupp publicerade redan 2021 sina första resultat i den ansedda tidskriften Antiquity, vilket då uppmärksammades internationellt (https://www.cambridge.org/core/journals ... 6242A98C66). Forskargruppen hade då bland annat hittat 2 000 år gamla järnframställningsugnar, så kallade blästugnar, med vilka man har framställt smidbart stål. Märkligt att detta verkar ha gått programmakarna och den övriga forskareliten förbi.
OK, men hur förhåller sig denna till asbestkeramiken? Är detta sprunget ur den? Eller är det en separat utveckling? även om man missat detta så borde väl metallframställningen i norr vara känd redan innan detta?
Man har kunnat koppla en omfattande, vitt spridd och standardiserad nordskandinavisk produktion/konsumtion av järn och stål till jakt- och fångstmiljöerna redan under tidig järnålder – inte som brukligt förknippad med den ekonomiska och politiska expansionen norrut av det agrara samhället under medeltiden. Parallellt med de metallurgiska lämningarna återfanns ett stort material från stensmide liksom skärvor av asbestmagrad keramik, vilket är vanliga fynd på jägar-samlar-boplatser i norra Skandinavien. Vad gäller den tekniska kunskapsspridningen är är det väl troligt att kontaktvägarna inte varit nord-sydliga utan främst öst-västliga och ofta följt vattenvägarna. Den öst-västliga kopplingen i Nordskandinavien ser man ju väldigt tydligt redan under stenåldern.

Tips: Här hittar du en sammanfattning (på svenska) av Carina Bennerhags avhandling "Steel Making Hunter-Gatherers in Ancient Arctic". https://www.diva-portal.org/smash/get/d ... MARY01.pdf

Hela avhandlingen finns här: https://www.diva-portal.org/smash/get/d ... TEXT02.pdf

Trevlig läsning!

anganatyr
Inlägg: 3263
Blev medlem: 16 april 2015, 17:58
Ort: Blekinge

Re: Historien om Sverige, premiär den 5 november

Inlägg av anganatyr » 14 november 2023, 19:27

Tack!

Castor
Inlägg: 1165
Blev medlem: 1 maj 2015, 07:08
Ort: Norrtälje

Re: Historien om Sverige, premiär den 5 november

Inlägg av Castor » 14 november 2023, 22:47

Här är en karta som visar hur och längs vilka vägar kunskapen om järnframställning kan tänkas ha överförts från Anatolien till Europas olika delar…

Bild
Källa: https://www.tf.uni-kiel.de/matwis/amat/ ... a_3_1.html

I övrigt tycker jag att det första avsnittet av ”Historien om Sverige” var hyfsat bra,
medan det andra var fyllt av vidlyftiga spekulationer som presenterades som fakta. Man borde ha sagt något om Uppåkra. Och Gotland saknades också.

Nordvalen
Inlägg: 5
Blev medlem: 14 april 2020, 02:33
Ort: Umeå

Re: Historien om Sverige, premiär den 5 november

Inlägg av Nordvalen » 15 november 2023, 00:23

Som svar på kritiken programserien fått, menar producenten Björn Wahren att man valt att fokusera på att komma nära människorna, och därför i avsnittet om stenåldern utgått från skelettfynd. ”Det är ont om skelettfynd i norra Sverige, kanske inga alls” säger han. Detta stämmer ju inte riktigt. Exempelvis kunde man ju ha tagit kontakt med Västernorrlands museum angående ”stenålderskvinnan från lagmansören”:
https://vnmuseum.se/mote-med-en-stenald ... -medelpad/
Komiskt nog har SVT själva (Västernorrland) gjort en liten grej om den genomförda rekonstruktionen av kvinnans utseende: https://www.svt.se/nyheter/lokalt/vaste ... r-4-000-ar
På youtube kan man dessutom följa rekonstruktionen: https://www.youtube.com/playlist?list=P ... 75jys1yEhA

Jerrark
Inlägg: 656
Blev medlem: 7 oktober 2015, 15:20

Re: Historien om Sverige, premiär den 5 november

Inlägg av Jerrark » 19 november 2023, 03:10

Nu finns det tredje avsnittet att se på SVT Play. Ganska traditionell historieskrivning med mycket fokus på Mälardalen. Dock har man gjort en del nedslag på andra platser, t ex Uppåkra, Varnhem och Frösön. Några scener från Norge förekommer också och vi får se några glimtar av samer. Dessutom har man fått med skeppsgravarna i Salme på Ösel.

Däremot tycks man ha glömt bort att nämna begreppet vendeltid, även om en del av programmet handlar om just den perioden.

Som vanligt flera kända namn bland experterna, bl a Mats G Larsson.
Vikingarnas tid, 500-talet till slutet av 1000-talet

En ny era ser dagens ljus när bönder från vårt land ger sig av till sjöss och gör sig kända i hela Europa - och längre bort än så. Vikingarna tar med sig rikedomar och ny kunskap tillbaka till Norden. Med tiden kommer en ny religion att slå rot här, en troslära som utmanar vikingarnas sätt att leva. Simon J Berger är seriens berättare.
https://www.svtplay.se/video/KyEkYrd/hi ... id=KyEkYrd

Skriv svar