Theustes

[Castor]

Man bör fråga sig varför Theutes nämns först av alla (i den andra gruppen).

Rimligen måste Theutes ha bott vid en lämplig startpunkt. Det ska vara en bygd som är ”flack och bördig” (plani ac fertilis), naturligt ”förenad” (sub uno) med de närmast följande. ”Bortom dessa” (post hos) ska vi ha såväl Finnveden som Hallandskustens förlängning norrut.

Allt detta passar väl in på södra Luggude, men knappast på Tjutharby eller någon annan alternativ Tjut-plats.

[Yngwe]

Castor!

Områdena i fråga ska ligga under ett plant och bördigt område! Sub uno! Tidigare i tråden redogjort för hur Jordanes använder Sub på andra ställen i texten.

Post hos ,efter dessa, behöver inte nödvändigtvis avse i geografisk mening! Det kan också bara avse att efter dessa kommer nu här fler i textflödet! Och att det måste vara i nordlig riktning är ett antagande, inget som måste vara enligt texten.

Dina argument här är alltså att se som tolkningar av texten, utan tvekan anpassade för att stödja hypotesen, och i vissa stycken sätter du upp egna villkor för att förstärka !

[Beckular]

Man bör fråga sig varför Theutes nämns först av alla (i den andra gruppen).

Rimligen måste Theutes ha bott vid en lämplig startpunkt. Det ska vara en bygd som är ”flack och bördig” (plani ac fertilis), naturligt ”förenad” (sub uno) med de närmast följande. ”Bortom dessa” (post hos) ska vi ha såväl Finnveden som Hallandskustens förlängning norrut.

Allt detta passar väl in på södra Luggude, men knappast på Tjutharby eller någon annan alternativ Tjut-plats.

De i den andra gruppen Theustes, Vagoth, Bergio, Hallin och Liothida råkar påminna om fraktionerna i kriget pågående strax efter Beowulfs levnadstid. Fraktionerna är Östergötland inkluderandes av Tjust, Vätterbygden på vägen genom Eriksgatan, Norges bergiga landskap, Halland och Tyskland genom Ludvigs regentlängd på den tiden som heter Klodvig i Getica och Luduin i Teoderiks brev. Kriget är generationen innan danernas annonserande sin uttalat s.k. första regent Harald Blåtand. Den andra sidan består av Danmark, Skåne, Svealand och Värend som dock inte nämns. Det står att samtliga är propra inför otrevligheter medan övriga folk som förmående att utbrista i otrevliga och plötsliga infall mot en och att kriget enligt övre grupp beror på att man går ut med att skyterna dvs. svearna är opålitliga medan danerna att järnexporten sker till även andra sidan av krigslinjen i Getica. I Adam av Bremen står det att en "Toste" på just Svend och Haralds tid som vars smeknamn kan vara Totte vilket inte är ovanligt då jag själv hört det.

Inlägget saknar källhänvisning och är allmänt svårförståeligt. Ska rättas omedelbart annars tas inägget bort.

/Tinget

[dersa]

Man bör fråga sig varför Theutes nämns först av alla (i den andra gruppen).

Rimligen måste Theutes ha bott vid en lämplig startpunkt. Det ska vara en bygd som är ”flack och bördig” (plani ac fertilis), naturligt ”förenad” (sub uno) med de närmast följande. ”Bortom dessa” (post hos) ska vi ha såväl Finnveden som Hallandskustens förlängning norrut.

Allt detta passar väl in på södra Luggude, men knappast på Tjutharby eller någon annan alternativ Tjut-plats.

De i den andra gruppen Theustes, Vagoth, Bergio, Hallin och Liothida råkar påminna om fraktionerna i kriget pågående strax efter Beowulfs levnadstid. Fraktionerna är Östergötland inkluderandes av Tjust, Vätterbygden på vägen genom Eriksgatan, Norges bergiga landskap, Halland och Tyskland genom Ludvigs regentlängd på den tiden som heter Klodvig i Getica och Luduin i Teoderiks brev. Kriget är generationen innan danernas annonserande sin uttalat s.k. första regent Harald Blåtand. Den andra sidan består av Danmark, Skåne, Svealand och Värend som dock inte nämns. Det står att samtliga är propra inför otrevligheter medan övriga folk som förmående att utbrista i otrevliga och plötsliga infall mot en och att kriget enligt övre grupp beror på att man går ut med att skyterna dvs. svearna är opålitliga medan danerna att järnexporten sker till även andra sidan av krigslinjen i Getica. I Adam av Bremen står det att en "Toste" på just Svend och Haralds tid som vars smeknamn kan vara Totte vilket inte är ovanligt då jag själv hört de

Kan du citera texterna till dina källor som inte har tillgång till dem. Du nämner tex Beowulf som en historisk person vilket jag har svårt att du kan belägga med historisk fakta. Han nämns väl inte i en enda historisk text, mer än i just historien om honom?

[Castor]

Castor!

Områdena i fråga ska ligga under ett plant och bördigt område! Sub uno! Tidigare i tråden redogjort för hur Jordanes använder Sub på andra ställen i texten.

Post hos ,efter dessa, behöver inte nödvändigtvis avse i geografisk mening! Det kan också bara avse att efter dessa kommer nu här fler i textflödet! Och att det måste vara i nordlig riktning är ett antagande, inget som måste vara enligt texten.

Dina argument här är alltså att se som tolkningar av texten, utan tvekan anpassade för att stödja hypotesen, och i vissa stycken sätter du upp egna villkor för att förstärka !

Uttrycket sub uno kan, som tidigare framhållits, betyda ”tillsammans”...

SUB UNO.png (60.77 KiB) Visad 5505 gånger

https://www.jstor.org/stable/290632


Andemeningen fångas, tycker jag nog, även av Mierow (redan 1915):

All their habitations are in one level and fertile region.

https://archive.org/details/gothichisto ... 6/mode/1up

Mierow översatte vidare post hos till ”behind these”, vilket passar bra i sammanhanget då Finnveden och Fjäre etc. ju ligger bakom Bjärehalvön och sydligaste Halland, sett från Kullahalvön och Skälderviken.

De vanligaste betydelserna av latinets post är just ”bakom” (rumsligt) och ”efter” (tidsmässigt).

https://en.wiktionary.org/wiki/post#Latin


Åter till Tjutebäcken...

Med hjälp av ortnamnsregistret kan man i samma härad - i närheten av vattendraget – hitta bebyggelsenamnen Tjutebro och Tjutegården samt terrängnamnet Tjutebacken. Något som däremot saknas är Tjutehed. Det är en ansenlig bit (numera mestadels uppodlad) mark som sträcker sig en bra bit från Tjutebäcken.

Tjutehed var helsingborgslandskapets största hed. Vid 1700-talets första hälft sträckte den sig norrut från Ottarps socken mot Hässlunda. Vid Hässlunda kyrkby vek den av i en rät vinkel och fortsatte i väster och nordväst mot Kropp. [...]

Tjutehed upptog stora delar av Hässlunda socken.

https://media.helsingborg.se/uploads/ne ... 18-sbf.pdf

Fäladen sträckte sig söderut mot Fjärestad och Kvistofta och gränsade i öster och i norr mot den stora Tjutehed.

https://media.helsingborg.se/uploads/ne ... 18-sbf.pdf

Bårslövs hed [...] var en del av den stora Tjutehed.

https://media.helsingborg.se/uploads/ne ... 18-sbf.pdf

LUGGUDE.png (61.72 KiB) Visad 5505 gånger

Ungefärlig utsträckning av Tjutehed (grönt) och Tjutebäcken (blå linje).

[Yngwe]

Problemet med Mierows tolkning, sub uno, i en högst förenklad och grammatiskt tveksam tolkning, för Castors och Svennungs hypotes, är att deras stammar på inget vis finns förenade på en och samma slätt. Det är ett faktum som nonchalant förbises med händerna för ögonen, något man inte låtsas om men likväll är otvetydig fakta. Mierow kan väl ursäktas som minder vetande om svensk historia och geografi, och också oskyldig till Svennungs och Castors tolkningar. De senare dock kan inte ursäktas, där är det ett medvetet tigande som antyder mycket större personliga ambitioner än vetenskapliga!

Igen, läs vad som står! Mierow har bevisligen svårt att hitta referenser till språket inom den aktuella källan. Han översätter förmodligen mening för mening och blir därför som påvisat inkonsekvent, och han har därför svårt att översätta sub uno avsnittet. Det Jordanes skriver är att dom alla har säte under en bördig slätt!. Att tolka dem som förenade på en bördig slätt må vara hänt, men Svennungs och Castors hypotes uppfyller inte de kriterierna!

[Yngwe]

Att post hos skulle avse en relativ geografisk angivelse motsägs kraftfullt av de angivelser som J använder i uppräknandet av Nationes. Dehinc , framledes eller henceforth, visar att det är i berättelsen, inte i geografin. Detsamma med sunt et, där är också! Det är alltså återigen oförmågan att läsa en text som slår till då man översätter mening för mening med en ambition i bagaget.

Ha lite källkritik med er, lita inte blint på de gamla forskare som tilltalar er. Idag finns sådana verktyg att tillgå att Svennung blir hopplöst utdaterad. Han var för sin tid lärd i ett dött språk, men han hade hopplöst dåliga ingångsvärden i svensk historia, och ett för litet referensbibliotek för språket. Dessutom hopplöst få som kunde eller ville ifrågasätta honom. Det är en avgrundsdjup skillnad mot tex Mommsen som försökte sammanställa och inte tolka och skriva en historia utifrån fragment.

Svennung får nog hedras på samma vis som Nerman & co. Bäst föredatumet var egentligen långt innan deras död, men nästan ingen brydde sig om att tala om det för dom

[Yngwe]

Tjutehed... ett område i utkanten av några små socknar enligt kartan i inlägget ( ej kontrollerat ) som enligt länkar till liten del var bevuxen med bok. Och till större del björk och ljung... sent uppodlad.... med all tydlighet, och så benämnt, ett utmarksområde....

[AndreasOx]

Att post hos skulle avse en relativ geografisk angivelse motsägs kraftfullt av de angivelser som J använder i uppräknandet av Nationes. Dehinc , framledes eller henceforth, visar att det är i berättelsen, inte i geografin. Detsamma med sunt et, där är också! Det är alltså återigen oförmågan att läsa en text som slår till då man översätter mening för mening med en ambition i bagaget.

Ha lite källkritik med er, lita inte blint på de gamla forskare som tilltalar er. Idag finns sådana verktyg att tillgå att Svennung blir hopplöst utdaterad. Han var för sin tid lärd i ett dött språk, men han hade hopplöst dåliga ingångsvärden i svensk historia, och ett för litet referensbibliotek för språket. Dessutom hopplöst få som kunde eller ville ifrågasätta honom. Det är en avgrundsdjup skillnad mot tex Mommsen som försökte sammanställa och inte tolka och skriva en historia utifrån fragment.

Svennung får nog hedras på samma vis som Nerman & co. Bäst föredatumet var egentligen långt innan deras död, men nästan ingen brydde sig om att tala om det för dom

Detta inlägg reagerar jag kraftigt på. Yngwe, vad kan du om latin? Svennung var professor i latin och att vifta bort hans tolkningar utan omfattande filologiska belägg är barockt. Minimum är att referera till vetenskapliga artiklar som kritiserar Svennungs språkliga tolkningar. Din avslutande mening är avskyvärd.
Från Wikipedia : "Svennung var under åren 1944–1961 professor i latinska språket och litteraturen vid Uppsala universitet. Han ägnade sig särskilt åt vad Jordanes och andra klassiska författare kan ha sagt om Norden och Scandza. Bland Svennungs lärjungar märks Birger Bergh, Sten Hedberg, Arne Melvinger, Alf Önnerfors och Jan-Olof Tjäder."

[Yngwe]

Att post hos skulle avse en relativ geografisk angivelse motsägs kraftfullt av de angivelser som J använder i uppräknandet av Nationes. Dehinc , framledes eller henceforth, visar att det är i berättelsen, inte i geografin. Detsamma med sunt et, där är också! Det är alltså återigen oförmågan att läsa en text som slår till då man översätter mening för mening med en ambition i bagaget.

Ha lite källkritik med er, lita inte blint på de gamla forskare som tilltalar er. Idag finns sådana verktyg att tillgå att Svennung blir hopplöst utdaterad. Han var för sin tid lärd i ett dött språk, men han hade hopplöst dåliga ingångsvärden i svensk historia, och ett för litet referensbibliotek för språket. Dessutom hopplöst få som kunde eller ville ifrågasätta honom. Det är en avgrundsdjup skillnad mot tex Mommsen som försökte sammanställa och inte tolka och skriva en historia utifrån fragment.

Svennung får nog hedras på samma vis som Nerman & co. Bäst föredatumet var egentligen långt innan deras död, men nästan ingen brydde sig om att tala om det för dom

Detta inlägg reagerar jag kraftigt på. Yngwe, vad kan du om latin? Svennung var professor i latin och att vifta bort hans tolkningar utan omfattande filologiska belägg är barockt. Minimum är att referera till vetenskapliga artiklar som kritiserar Svennungs språkliga tolkningar. Din avslutande mening är avskyvärd.
Från Wikipedia : "Svennung var under åren 1944–1961 professor i latinska språket och litteraturen vid Uppsala universitet. Han ägnade sig särskilt åt vad Jordanes och andra klassiska författare kan ha sagt om Norden och Scandza. Bland Svennungs lärjungar märks Birger Bergh, Sten Hedberg, Arne Melvinger, Alf Önnerfors och Jan-Olof Tjäder."

Det är väl ändå en spelad häpenhet du framför.

Om jag påstod att Svenning och Nerman inte blivit utdaterade av senare forskning, med tanke på hur mycket forskning som bedrivits, och hur mycket ny arkeologi som framkommigt, ja då kunde man möjligen hävda att man varit oförskämd mot forskare!

Förmodar att du aldrig skulle påstå att Fords sätt att driva en bilfabrik fortfarande anses som den bästa! Han är också utdaterad! Därmed inte sagt att vare sig Ford eller Svennung var dåliga eller inkompetenta!

Det vet vi ju mycket väl och har resonerat omkring flera gånger!

Så istället för att spela häpen och förnärmad, skriv något som tillför något till debatten.

Appropå vetenskaplighet, så är det en absolut dygd att underkänna auktoritetstilltro. Det är i högsta grad relevant ur ett vetenskapligt perspektiv att påpeka att många av de verk och källor Svennung stödjer sig på är från tidigt 1900 tal, och att han under absoluta merparten under sin utbildningstid har att göra med institutioner med en ganska tydligt nationalistisk agenda där vetenskapligheten ofta srälls åt sidan. Se till exempel Nerman, som får hård kritik redan för sina första publikationer, men som ändå får en mycket framträdande roll! Notera också att Svennung återkommande refererar till Nerman.