Skandinavisk geografi enligt Jordanes

[Visi]

Svårt med stt pausa från forumet då ämnet Scandza-avsnittet är så väldans intressant.

På Latin Library/Miscellany/Iordanes/Getica står det "...Theustes, Vagoth, Bergio, Hallin, Liothida, quorum omnium sedes sub uno plani ac fertilis...".

Enligt engelska Wiktionary:

SUB

sub (+ablative)
1. (with ablative) under, beneath
2. (with ablative) behind
3. (with ablative) at the feet of
4. (with ablative) within, during
5. (with ablative) about, around (time); just before, just after, shortly before, shortly after

UNO

1. ablative masculine/neuter singular of unus ("one")

Så borde det då inte gå att tolka det som om gruppen/grupperna ifråga bor bakom, vid foten av, inom, runt/över/på/nära, strax före/efter den bördiga slätten?

Kanske det var de som bodde på den bördiga slätten som gjorde attacker mot dem som bodde utanför den?

Sub går ju givetvis att översätta med under, men som redan påpekats, vilka bor under en slätt?

[Visi]

Angående "Vagoth" samt sjön/floden i öster.

I pdfen som Castor länkade till (Weibull, 1920-talet) kom Weibull med några exempel på kursiv stil som han menade kunde ha misstolkats.

Om jag förstår honom rätt så menar han att det inte borde stå "Vagi fluvius" utan "Quasi fluvius". Dessutom menar han väl att sjön och floden faktiskt är Kaspiska havet som just på kartor med gammal data i botten rinner ut i oceanen öster om Thule/det förmenta Scandza.

Kan man tänka sig att det borde ha stått något på "Qua...th" istället för "Vagoth"??

Har väl redan nämnt trenne biljarder gånger men man kan väl också spekulera lite om "vagoth" = "vag"-"oth" där "oth" skulle kunna vara ed eller udde?? Men om så hur ska man då förhålla sig till "vag"? Våg?? Väg?? Vik?? Vak??

Fast i ärlighetens namn är det ju just goter som Jordanes beskriver, så ö-goter, vatten-goter eller liknande låter faktiskt mest troligt även i mina öron.

[Visi]

Tjust, Tjut...

I Weibulls artikel, nyss nämnda, snöar han in på Tjute-ån.

Men enlig Ortnamnsregistret finns ju faktiskt en rad andra alternativ.
Om jag söker på %tjut% på https://www4.isof.se/NAU-ortnamn/_helareg1.php får jag 268 träffar. Visst väldigt många av dem går säker att sålla bort men visst finns det alternativ till Tjute-ån. Droppa h:et, behåll u:et eller in med ett y istället och vips flertalet andra alternativ.

[Visi]

Vill ge Bothniensis en stor eloge för mycket välformulerade, informativa, referensförsedda och intressanta inlägg. Extra plus för den ödmjuka hållningen, inte alltid så vanligt förekommande här i tråden tyvärr (!).

[Moneta Nova]

Kul att Castor är tillbaka!

Det är fascinerande att det går att göra så många olika tolkningar av samma textmaterial.Handelsvägar_Svennung_karta1e.jpg

Nu börjar det likna något! Handelsvägarna kanske är skiffernyckeln...

Tack Bothniensis, men jag väntar fortfarande på att någon skall "sänka breddgradsnyckeln".

Tyckte detta var lite intressant ...

Bothniensis skrev: 6. Bergio – Blekinge, sydligaste Småland (Värend), Lister. Läffler talar om de många ortsnamnen med Berg/Berga i södra Småland.

Kanske "Blekinge-experten" Anganatyr kan ge oss en fingervisning om detta skulle kunna vara ett alternativ till "Bergio = Bjäre"...? - Är det möjligt att Theutes - Vagoth - Bergio "låg på rad" längst i söder?

Tack också för ditt förslag till placering av folk och stammar, Bothniensis. Alla förslag måste prövas om man skall ha något att förhålla sig till och därför gillar jag ditt initiativ. En konstruktiv "debatt" förutsätter att man "talar ur skägget" och inte lindar in sina idéer i missriktad ironi och diverse skendiskussioner.

viewtopic.php?p=32111#p32111

Det är uppenbart att vi ser väldigt olika på folk respektive stammar, men bortsett från det; får jag inte riktigt ditt pussel att gå ihop. Hur förklarar du t.ex. "hoppet" mellan (folket) Suehans och (stammen) Thesutes/Tjust? (Nr 3-4 på din karta). Var menar du att "det säkra" Ostrogothiae (östgötarna) skall placeras? Skall man tolka det som att Ostrogothiae tillhör "det mellansvenska stamförbundet Suehans" eller Tjust/Västervik?

*

[Yngwe]

Svårt med stt pausa från forumet då ämnet Scandza-avsnittet är så väldans intressant.

På Latin Library/Miscellany/Iordanes/Getica står det "...Theustes, Vagoth, Bergio, Hallin, Liothida, quorum omnium sedes sub uno plani ac fertilis...".

Enligt engelska Wiktionary:

SUB

sub (+ablative)
1. (with ablative) under, beneath
2. (with ablative) behind
3. (with ablative) at the feet of
4. (with ablative) within, during
5. (with ablative) about, around (time); just before, just after, shortly before, shortly after

UNO

1. ablative masculine/neuter singular of unus ("one")

Så borde det då inte gå att tolka det som om gruppen/grupperna ifråga bor bakom, vid foten av, inom, runt/över/på/nära, strax före/efter den bördiga slätten?

Kanske det var de som bodde på den bördiga slätten som gjorde attacker mot dem som bodde utanför den?

Sub går ju givetvis att översätta med under, men som redan påpekats, vilka bor under en slätt?

Min tanke var också att de bor vid foten av, eller nedom. Det skulle då kunna passa med såväl Västgötaslätten som Östgötaslätten som den bördiga slätten, och med kustområdena nära som stammarna i frågas områden. Till exempel som Tjust. Där går vattenleder som leder rakt in i Östergötlands kärnland, och vid dessa leder finns en massa fornborgar. Detsamma kan väl sägas om Bohuslän , och givetvis även Upplandskusten. Förmodligen Blekinge också för Värend är faktiskt väldigt platt och bördigt, även om det inte är en stor jordbruksslätt.

[Yngwe]

Kul att Castor är tillbaka!

Det är fascinerande att det går att göra så många olika tolkningar av samma textmaterial.Handelsvägar_Svennung_karta1e.jpg

Nu börjar det likna något! Handelsvägarna kanske är skiffernyckeln...

Tack Bothniensis, men jag väntar fortfarande på att någon skall "sänka breddgradsnyckeln".

Den lär vara osänkbar Moneta! Den är ju som alla andra hypoteser på ämnet väldigt svår att pröva !

[Moneta Nova]

Theutes, Vagoth, Bergio, Hallin och Liothida ...

Yngwe skrev: Min tanke var också att de bor vid foten av, eller nedom. Det skulle då kunna passa med såväl Västgötaslätten som Östgötaslätten som den bördiga slätten, och med kustområdena nära som stammarna i frågas områden. Till exempel som Tjust. Där går vattenleder som leder rakt in i Östergötlands kärnland, och vid dessa leder finns en massa fornborgar. Detsamma kan väl sägas om Bohuslän, och givetvis även Upplandskusten. Förmodligen Blekinge också för Värend är faktiskt väldigt platt och bördigt, även om det inte är en stor jordbruksslätt.

Okej, så då skulle alltså väst- och östgötarna (Gauthigoth, Ostrogoth) vara så välkända att Jordanes hade dem som referans när han utgick från Theutes, Vagoth, Bergio, Hallin och Liothida som "kluster nr 1" och placerade dem "nedom" väst- och östgötaslätterna? Och Tjust/Västervik skulle vara grannar med Bohuslän? Och Uppland? Och Blekinge? - Japp! Det låter verkligen som en "kors-och-tvärs-hypotes".

Yngwe skrev: Den lär vara osänkbar Moneta! Den är ju som alla andra hypoteser på ämnet väldigt svår att pröva!

Ja, speciellt om man kategoriskt förnekar möjligheten att Jordanes korta sammanfattning av Cassiodorus stora arbete, skulle kunna vara precis lika logiskt uppbyggt i slutet som i börja av goterskildringen.

*

[Visi]

Angående gruppen theustes, vagoth, bergio, hallin och liothida (TVBHL).

Kom på nu att J. i G. framställer Gauthigoth som krigiska ("acre hominum genus et at bella prumtissimum" enl. Lat. Libr.).
Kan det inte vara Gauthigoth som bor på den bördiga slätten och försöker lägga under sig, dominera slätten plus omgivande områden inklusive TVBHL-boplatserna?

Nu står det i och för sig att det är flera gens-grupper ("gentium") som TVBHL behöver försvara sig emot och Yngwe+Moneta m.fl. menar dessutom att alla ovannämnda plus fler tillhör samma gens-grupp Suehans.
Så då kan man ju fundera på hur man ska få ihop det.

Jag utesluter inte att gens-gruppen Suehans verkligen kan bestå av alla cirka 20-25 Scandza-nämnda grupper (förutom Adogit och skridfinnarna som är helt egna gens-grupper) men tycker faktiskt att de enda som verkligen uttryckligen sägs ingå i gens-gruppen är Suetidi och då är det ju möjligt att de är Gauthigoth som krigar med TVBHL-gruppen. Fast då infinner dig frågan vilken gens-grupp Gauthigoth tillhör och vilka andra gens-grupper som gör livet surt för TVBHL.

Kan det ha funnits en gens-grupp Goth??
Kan gens-gruppen Suehans också ha legat i luven på TVBHL??

Ursäkta ett rörigt inlägg. Att skriva inlägg på mobilen, vilket jag gör just nu, borde vara i lag förbjudet.

[Yngwe]

Theutes, Vagoth, Bergio, Hallin och Liothida ...

Yngwe skrev: Min tanke var också att de bor vid foten av, eller nedom. Det skulle då kunna passa med såväl Västgötaslätten som Östgötaslätten som den bördiga slätten, och med kustområdena nära som stammarna i frågas områden. Till exempel som Tjust. Där går vattenleder som leder rakt in i Östergötlands kärnland, och vid dessa leder finns en massa fornborgar. Detsamma kan väl sägas om Bohuslän, och givetvis även Upplandskusten. Förmodligen Blekinge också för Värend är faktiskt väldigt platt och bördigt, även om det inte är en stor jordbruksslätt.

Okej, så då skulle alltså väst- och östgötarna (Gauthigoth, Ostrogoth) vara så välkända att Jordanes hade dem som referans när han utgick från Theutes, Vagoth, Bergio, Hallin och Liothida som "kluster nr 1" och placerade dem "nedom" väst- och östgötaslätterna? Och Tjust/Västervik skulle vara grannar med Bohuslän? Och Uppland? Och Blekinge? - Japp! Det låter verkligen som en "kors-och-tvärs-hypotes".

Yngwe skrev: Den lär vara osänkbar Moneta! Den är ju som alla andra hypoteser på ämnet väldigt svår att pröva!

Ja, speciellt om man kategoriskt förnekar möjligheten att Jordanes korta sammanfattning av Cassiodorus stora arbete, skulle kunna vara precis lika logiskt uppbyggt i slutet som i börja av goterskildringen.

*

Nu övertolkar du Moneta. Det var bara en tänkbar förklaring till användandet av ordet "Sub" Och i alla dessa regioner skulle det kunna vara applicerbart!

Det är ingen som kategoriskt förnekar att där skulel finnas logik. Men logiken kan se olika ut, och att man gått efter breddgrad är för mig den minst troliga då det vore oerhört bökigt vid tiden!