Gentes och Nationum - begreppen över tid

500 f.Kr. - 1066
Valdemar
Inlägg: 1782
Blev medlem: 20 augusti 2015, 09:16

Re: Gentes och Nationum - begreppen över tid

Inlägg av Valdemar » 29 juli 2023, 18:31

Eniga där Yngwe!

Visi
Inlägg: 367
Blev medlem: 19 juli 2019, 14:16

Re: Gentes och Nationum - begreppen över tid

Inlägg av Visi » 29 juli 2023, 20:36

Synd att stänga dörrar tycker jag.

Att Suehans består av minst gruppen suetidi. Ok, en försiktig och kanske intetsägande tolkning men ändå fullt rimlig tycker i alla fall jag.

Att Suehans består att många, ja kanske till och med alla nämnda grupper (förutom adogit och skridfinnarna). Kan absolut köpa dessa tolkningsförslag. Inga problem, men varför stänga alla andra dörrar.

Visi
Inlägg: 367
Blev medlem: 19 juli 2019, 14:16

Re: Gentes och Nationum - begreppen över tid

Inlägg av Visi » 29 juli 2023, 21:11

En till referens som kommer in på gens, natio mm.

The Sarmatian Tribe as a Potestary Structure
Vdovchenkov, E. V. & Kuleshov, Viacheslav S.
2014
Abstrakt, se http://www.diva-portal.org/smash/record ... dswid=6289

Användarvisningsbild
Yngwe
Inlägg: 4973
Blev medlem: 15 april 2015, 23:01
Ort: Gränna

Re: Gentes och Nationum - begreppen över tid

Inlägg av Yngwe » 29 juli 2023, 21:14

Valdemar skrev:
29 juli 2023, 18:31
Eniga där Yngwe!
Och då appropå hästen och vattnet, kejsaren i fallet torde vara den som startade tråden....

Valdemar
Inlägg: 1782
Blev medlem: 20 augusti 2015, 09:16

Re: Gentes och Nationum - begreppen över tid

Inlägg av Valdemar » 29 juli 2023, 21:27

Det går liksom inte att diskutera när påhopp och osakligheter haglar från din sida.

Till och med du kanske ibland funderar över varför personer tidigare aktiva idetta forum upphört med sina inlägg???

Finns bättre saker att lägga tiden på.

Användarvisningsbild
Yngwe
Inlägg: 4973
Blev medlem: 15 april 2015, 23:01
Ort: Gränna

Re: Gentes och Nationum - begreppen över tid

Inlägg av Yngwe » 29 juli 2023, 23:26

Vill bara påtala att ämnet behandlats i många inlägg och många trådar under många många år. Om man startar en ny tråd på samma ämne är kravet att det finns en ny vinkling och kanske ny information. Så var nu inte fallet utan det var återigen samma saker, tråden startades med ett citat och inga vidare utvecklingar, och trådstartaren har sen , trots den uttalade ambitionen , inte lyckats tillföra ny relevant information, eller nya argument. Den nya tråden var därför
egentligen helt onödig. Det har förvisso gjorts bra inlägg av flera, men inte av den art att det motiverade en ny tråd.

Den ursprungliga tråden hade nyligen många bra nya inlägg bl.a. av nya medlemmar. Den tråden kom nu av sig för att återigen fastna i samma gegga som så många gånger förr.

Är det meningsfullt att driva forum under de omständigheterna? Är det juste att år ut och år in medvetet låsa diskussionen genom att vägra acceptera såväl argument som ren fakta. Är det ok att gång på gång ljuga för att motverka den goda diskussionen?

Det är självklart att man får tycka olika och argumentera för sin sak, och de klarar de flesta av. Men när man slutat lyssna, då har man ju faktiskt ingen rätt att själv tala på ett forum.

Starkodder
Inlägg: 1719
Blev medlem: 30 april 2015, 19:31
Ort: Lund

Re: Gentes och Nationum - begreppen över tid

Inlägg av Starkodder » 30 juli 2023, 09:44

Valdemar skrev:
24 juli 2023, 11:06
Eftersom det tenderar att bli pajkastning kring hur Jordanes använder begreppen Gentes och Nationum kanske en egen tråd kan köras. Förslagsvis läggs inga hänvisningar till trådar i forumet in utan man länkar till externa källor.

Börjar med detta

”Jordanes obviously uses officina gentium and vagina nationum more or less synonymously to describe the island Scandza where the Goths might have come from. If we take the term officina gentium literally as a workshop of gentes, we may assume that the author's concept of gens and gentes incorporates the possibility that they could be made artificially. In addition, this example also specifies his idea of the nationes: In contrast to the gentes, who are brought out of an officina, nationes come out of a vagina. This obviously means, they are imagined as being born naturally”

Från:

https://www.oeaw.ac.at/detail/news/reth ... erminology
Tackar, ska läsa den.

Visi
Inlägg: 367
Blev medlem: 19 juli 2019, 14:16

Re: Gentes och Nationum - begreppen över tid

Inlägg av Visi » 1 augusti 2023, 17:15

Jag noterar att Jordanes i sin andra skrift om romarna använder ord börjandes på natio endast fyra gånger. Medan de gens-relaterade orden verkar förekomma betydligt oftare.

(Latin library, De summa temporum vel origine actibusque gentis Romanorum)

Användarvisningsbild
Yngwe
Inlägg: 4973
Blev medlem: 15 april 2015, 23:01
Ort: Gränna

Re: Gentes och Nationum - begreppen över tid

Inlägg av Yngwe » 1 augusti 2023, 22:31

Visi skrev:
1 augusti 2023, 17:15
Jag noterar att Jordanes i sin andra skrift om romarna använder ord börjandes på natio endast fyra gånger. Medan de gens-relaterade orden verkar förekomma betydligt oftare.

(Latin library, De summa temporum vel origine actibusque gentis Romanorum)
Och? Finns det en utveckling på det, eller är det bara ett "men" utan egentlig betydelse? Diskussionen fullkomligt kryllar av stoppklossar och geggamojepölar utan egentlig betydelse vars enda syfte verkar vara att säga "men" för att slippa handskas med konsekvenserna. Är det här en sådan, ellet finns det vidare tanke bakom?

Visi
Inlägg: 367
Blev medlem: 19 juli 2019, 14:16

Re: Gentes och Nationum - begreppen över tid

Inlägg av Visi » 1 augusti 2023, 23:32

Om det inte är intressant att det var så liten förekomst av natiobegreppet i Jordanes andra verk i en tråd som handlar om gens och natio så tror jag att jag struntar i detta nu.
Det får räcka nu Yngwe, i alla fall för mig. Din ton och dina kommentarer är riktigt lustdödande. Trevlig sommar, ja höst och vinter också.

Skriv svar