Mysteriet hadubarderna

500 f.Kr. - 1066
Starkodder
Inlägg: 1719
Blev medlem: 30 april 2015, 19:31
Ort: Lund

Re: Mysteriet hadubarderna

Inlägg av Starkodder » 21 juli 2023, 16:55

Jag letade lite mer om uppgifter kring Starkodder. I engelska WP:
Later traditions
Later medieval traditions locate Starkad's death and the heath of Roljung to Skåne. According to the Annales Ryenses (late 13th century), it was still possible to see Starkad's sword in the water beneath the bridge of Boilyngh when the water was low.[14] It is likely that Boilyngh is a misspelling of Roljung.[14] Later this spot was located to Rönne river, and in the 16th century, people talked of the Stones of Starkkarl at Vegeholm.[14] The Danish folklorist Axel Olrik and Arthur Stille recorded many recent traditions about Starkad in north-western Skåne.[14]
Annales Ryenses svåra text om Starkodders död i Skåne (avsnitt 35):
Omundær[1] i hans thijt giørdes stærk athær gamil oc wan før oc Syrde for at han skuldæ dø i sæng som een annæn man. oc mæst fordy. han slo kuning øly ihiæl. ¶ Paa een thijt kom[2] een heet høthær. hwøs fathær han hauthæ før ihiæl slawæt. oc saudæ iæk drab thin fathær. tu hawær ræth til at hæfnæ hans døth. ¶ Æn thættæ gul tu seer meg hauæ thæt |176v wel iæk giwæ theg. om tu megh i hiæl slaar. ¶ Høthær thil thæs han mattæ hæfnæ sin fathærs døth oc faa thæt møglæ gul. tha thog han stærk athærs eyæt swærd. som skom heet. oc af slo hans howæt i skanæ wed rynæ bro. oc giorddæ seg om mæt skom fornæfnde[3] gothæ swærd. oc wildæ gangæ ywær forscrifnæ bro. thær han mit aa bro wor. tha gleet skom af slithæ oc fal vnder broen. fra tha oc æn tha kunnæ ingæn man fangæ|177r thæt swærd op. æn nær stort wadn fal ær. tha see man thæt æn i dagh vnder stundum. Thænnæ Stærk athær kom af swerighæ i kuning yngellis thijt mæt een stor mees kul aa sin bagh at swættæ fornæfndæ kunings næsæ mæthær. Stærk athær foor om mangæ landæ at fæktæ wed andræ kæmpæ. ¶ Hwor for grecæ støptæ eet belit af eer æfthær hans lighelschæ. oc sændæt in til walland oc saudæ I kunnæ ikkæ|177v aa mood standæ wthæn the haudæ noghær kæmpæ thær stridhæ thordæ aa mood slig een annæn. ¶ En[4] riddær heet henrik eemælthorp fordhæ stærk athærs tan til thydæsland for stoort widundær. oc thær the moldæ hannum[5] trint om. tha wor han swo stoor som sex temmelfingræ pa thiykkels[6] . ¶ Æfthær omundær regnerethæ syward hans søn.

Starkodder
Inlägg: 1719
Blev medlem: 30 april 2015, 19:31
Ort: Lund

Re: Mysteriet hadubarderna

Inlägg av Starkodder » 21 juli 2023, 17:19

I Claus Deleurans tecknade Danmarks histore del 5 (karln var ett geni), finner man en ruta med uppgiften om att Cassiodorus skickat ett brev till en sårad Starcedius, kanske ett historiskt underlag för sagofiguren. Det borde gå att hitta texten till detta brev.


20230721_170520.jpg
20230721_170520.jpg (720.8 KiB) Visad 3240 gånger

20230721_170730.jpg
20230721_170730.jpg (2.23 MiB) Visad 3240 gånger

Castor
Inlägg: 1165
Blev medlem: 1 maj 2015, 07:08
Ort: Norrtälje

Re: Mysteriet hadubarderna

Inlägg av Castor » 21 juli 2023, 17:46

Starcedius tjänstgjorde tydligen i den ostrogotiska armén. Men var han herul?
King Theodoric to Starcedius, Vir Sublimis.

You tell us that your body, wearied out with continual labour, is no longer equal to the fatigues of our glorious campaigns, and you therefore ask to be released from the necessity of further military service. We grant your request, but stop your donative; because it is not right that you should consume the labourer's bread in idleness. We shall extend to you our protection from the snares of your adversaries, and allow no one to call you a deserter, since you are not one.
https://www.gutenberg.org/files/18590/1 ... m#Page_285

Starkodder
Inlägg: 1719
Blev medlem: 30 april 2015, 19:31
Ort: Lund

Re: Mysteriet hadubarderna

Inlägg av Starkodder » 21 juli 2023, 18:58

Castor skrev:
21 juli 2023, 17:46
Starcedius tjänstgjorde tydligen i den ostrogotiska armén. Men var han herul?
King Theodoric to Starcedius, Vir Sublimis.

You tell us that your body, wearied out with continual labour, is no longer equal to the fatigues of our glorious campaigns, and you therefore ask to be released from the necessity of further military service. We grant your request, but stop your donative; because it is not right that you should consume the labourer's bread in idleness. We shall extend to you our protection from the snares of your adversaries, and allow no one to call you a deserter, since you are not one.
https://www.gutenberg.org/files/18590/1 ... m#Page_285
Vet inte var påståendet att han var herul har kommit ifrån. Kanske Lukmans genomgång som jag inte har läst. Men brevet som kanske kan dateras till cirka 500 (?) visar att en Starkodder har funnits i verkligheten, om än kanske annorlunda än sagans. Inget hindrar att samme Starcedius i Cassiodorus brev dyker upp namnlös i Beowulf.

Småland
Inlägg: 71
Blev medlem: 29 november 2022, 15:52

Re: Mysteriet hadubarderna

Inlägg av Småland » 21 juli 2023, 19:10

Intressant stycke i din bifogade länk

[These are the Aestii of Tacitus, dwelling in or on the south border of the country which is still called Esthonia. Tacitus also mentions their quest of amber[374].]
'It is gratifying to us to know that you have heard of our fame, and have sent ambassadors who have pressed through so many strange nations to seek our friendship.
'We have received the amber which you have sent us. You say that you gather this lightest of all substances from the shores of the ocean, but how it comes thither you know not. But, as an author named Cornelius [Tacitus] informs us, it is gathered in the innermost islands of the ocean, being formed originally of the juice of a tree (whence its name succinum[375]), and gradually hardened by the heat of the sun.
'Thus it becomes an exuded metal, a transparent softness, sometimes blushing with the colour of saffron, sometimes glowing with flame-like clearness[376]. Then, gliding down to the margin of the sea, and further purified by the rolling of the tides, it is at length transported to your shores to be cast up upon them. We have thought it better to point this out to you, lest you should imagine that your supposed secrets have escaped our knowledge.
[Pg 266]
'We send you some presents by our ambassadors, and shall be glad to receive further visits from you by the road which you have thus opened up, and to show you future favours.'
[The collection of amber is also noticed by Pliny ('Nat. Hist.' 37. 2). It is interesting to observe that he there, on the authority of Pytheas, attributes to the Guttones dwelling on the Baltic shore the collection of amber, and its sale to the Teutones. These Guttones were, if we are right in accepting Jordanes' account of the Gothic migrations, themselves ancestors of the Ostrogoths.]

Starkodder
Inlägg: 1719
Blev medlem: 30 april 2015, 19:31
Ort: Lund

Re: Mysteriet hadubarderna

Inlägg av Starkodder » 22 juli 2023, 11:40

Starkodder skrev:
21 juli 2023, 16:55
Jag letade lite mer om uppgifter kring Starkodder. I engelska WP:
Later traditions
Later medieval traditions locate Starkad's death and the heath of Roljung to Skåne. According to the Annales Ryenses (late 13th century), it was still possible to see Starkad's sword in the water beneath the bridge of Boilyngh when the water was low.[14] It is likely that Boilyngh is a misspelling of Roljung.[14] Later this spot was located to Rönne river, and in the 16th century, people talked of the Stones of Starkkarl at Vegeholm.[14] The Danish folklorist Axel Olrik and Arthur Stille recorded many recent traditions about Starkad in north-western Skåne.[14]
Annales Ryenses svåra text om Starkodders död i Skåne (avsnitt 35):
Omundær[1] i hans thijt giørdes stærk athær gamil oc wan før oc Syrde for at han skuldæ dø i sæng som een annæn man. oc mæst fordy. han slo kuning øly ihiæl. ¶ Paa een thijt kom[2] een heet høthær. hwøs fathær han hauthæ før ihiæl slawæt. oc saudæ iæk drab thin fathær. tu hawær ræth til at hæfnæ hans døth. ¶ Æn thættæ gul tu seer meg hauæ thæt |176v wel iæk giwæ theg. om tu megh i hiæl slaar. ¶ Høthær thil thæs han mattæ hæfnæ sin fathærs døth oc faa thæt møglæ gul. tha thog han stærk athærs eyæt swærd. som skom heet. oc af slo hans howæt i skanæ wed rynæ bro. oc giorddæ seg om mæt skom fornæfnde[3] gothæ swærd. oc wildæ gangæ ywær forscrifnæ bro. thær han mit aa bro wor. tha gleet skom af slithæ oc fal vnder broen. fra tha oc æn tha kunnæ ingæn man fangæ|177r thæt swærd op. æn nær stort wadn fal ær. tha see man thæt æn i dagh vnder stundum. Thænnæ Stærk athær kom af swerighæ i kuning yngellis thijt mæt een stor mees kul aa sin bagh at swættæ fornæfndæ kunings næsæ mæthær. Stærk athær foor om mangæ landæ at fæktæ wed andræ kæmpæ. ¶ Hwor for grecæ støptæ eet belit af eer æfthær hans lighelschæ. oc sændæt in til walland oc saudæ I kunnæ ikkæ|177v aa mood standæ wthæn the haudæ noghær kæmpæ thær stridhæ thordæ aa mood slig een annæn. ¶ En[4] riddær heet henrik eemælthorp fordhæ stærk athærs tan til thydæsland for stoort widundær. oc thær the moldæ hannum[5] trint om. tha wor han swo stoor som sex temmelfingræ pa thiykkels[6] . ¶ Æfthær omundær regnerethæ syward hans søn.
Om man utgår från källorna så finns det alltså tre platser i NV Skåne, som Starkad förknippas med:

1. Ro lyng med tillhörande gravhög vid Raus
2. Starkkarls stenar vid Vegeholm
3. Ryna bro vid Rönne å

Den sistnämnda bron låg tydligen vid Luntertun i utkanten av Ängelholm och då är vi utanför Luggude härad. Uppgiften i Annales Ryensis om ett vattenfall vid Ryna bro stämmer inte eftersom Rönneå är lugnflytande på en lång sträcka. Dessutom lär det knappast ha funnits en bro över den breda ån på järnåldern. Fundamentet till den medeltida Ryna bro finns dock kvar:

https://pub.raa.se/visa/objekt/lamning/ ... c9b87ff6f8

Starkodder
Inlägg: 1719
Blev medlem: 30 april 2015, 19:31
Ort: Lund

Re: Mysteriet hadubarderna

Inlägg av Starkodder » 25 juli 2023, 16:18

Gorms grav (Mula hög). Återbesökte Östra Ingelstad på Österlen för att titta på Kungs Gorms grav, belägen 1,5 km NV byn. Man kör till vägen slutar, därefter några 100 meter österut på markvägen.

Fornlämningen ligger på en mindre kulle, i kanten av en trist barrplantering. Mitt i högen finns en grop där det växer en stor gran, mycket större än de andra träden. I cirkel runt om ligger så 21 fallna stenblock, varav ett fortfarande står snett. Rimligen har dessa stenar stått upprätta en gång i tiden och bildat en domarring. Fornsök anger 23 stenar men jag räknade in 21.

Screenshot_20230725_155612_Min karta.jpg
Screenshot_20230725_155612_Min karta.jpg (148.36 KiB) Visad 3140 gånger
https://pub.raa.se/visa/objekt/lamning/ ... 05e9c2b835

På en vad det verkar en stor skålgrop och det nämner Fornsök inget om.

20230725_143928.jpg
20230725_143928.jpg (301.73 KiB) Visad 3140 gånger

I kanten mot åkern österut en konstigt utformad mindre sten.

20230725_144742.jpg
20230725_144742.jpg (1.04 MiB) Visad 3140 gånger

Platsen var en gång en tingsplats för Järrestad och Ingelstad härader. Kanske förklarar varför de mytiska Gorm och Ingel kämpade just här.

Starkodder
Inlägg: 1719
Blev medlem: 30 april 2015, 19:31
Ort: Lund

Re: Mysteriet hadubarderna

Inlägg av Starkodder » 30 juli 2023, 10:23

Efter återbesök vid Kung Gorms grav: blir inte klok på den konstigt utformade stenen. Ser nästan ut som ett uthugget lock.
20230729_111200.jpg
20230729_111200.jpg (3.07 MiB) Visad 3038 gånger

Starkodder
Inlägg: 1719
Blev medlem: 30 april 2015, 19:31
Ort: Lund

Re: Mysteriet hadubarderna

Inlägg av Starkodder » 30 juli 2023, 10:27

Och här fler bilder på den bäst uthuggna stenen, som ligger i söder. Två stora skålgropar ser det ut som.

20230729_110803.jpg
20230729_110803.jpg (6.71 MiB) Visad 3037 gånger

Starkodder
Inlägg: 1719
Blev medlem: 30 april 2015, 19:31
Ort: Lund

Re: Mysteriet hadubarderna

Inlägg av Starkodder » 31 juli 2023, 09:01

Fortsätter med Östra Ingelstad. Här från Rosborns sammanställning:

https://www.fotevikensmuseum.se/pdf/For ... 0Skane.pdf

Ö:a Ingelstad: Ingelstadsgården invent nr 3: "Kung Ingels sten": Under
denna sten ska enligt sägnen den bygdekung ligga som gett namn åt
socknen och häradet, Ingel. Traditionen berättar att kung Ingel och
kung Gorm på denna mark slogs om en prinsessas hand. Kung Gorm kom
till valplatsen med en tjänare, men kung Ingel sände sju man i sitt
ställe. Gorm blev illa sårad av sin egen tjänare, skar då av buskarna
några vidjor varmed han förband såret. Därefter dräpte han Ingels sju
män och även sin tjänare, varefter han dog på "Gromyllebacken" och
blev där begravd. Gorm fick på detta sätt en stor präktig gravhög men
Ingel endast en stensättning på platta marken. *L11*

1801 berättas att "Uti nordväst om byn finnes en stensättning
bestående av flere i rundel sattte stenar, uti vars mitt står en stor
sten av ung. 4 alnars höjd, vilket ställe kallas kung Gorms grav eller
av allmogen Gromylle backen. " Enligt denna uppteckning kallades
denna plats på Ingels tid Leire. Vid striden deltog även Ingel och
slutstriden stod i Björnakärr där båda blev på platsen. Ingel blev
begravd på sin gård , Gorm i kung Gorms grav. Numera finnes en
sttensättning med 21 kullfallna stenar på en hög å Ingelstagårdens
ägor. *L11*

Ö:a Ingelstad: Vid vägen till Hannas står bautastenen "kung Inges
sten".*L1*

Ö:a Ingelstad: På Ingelstad ägor och ålfälad norr från gården finnes
en högd där på är 20 stycken stora höga stenar i en rundel uppresta;
högen heter Gråmylle där kung Ingel på Ingelsta och kung Gorm på
Smedstorp haft envigs kamp och varandra dödat. Där är kung Gorm
begravd, men kung Ingel på en liten slätt grön plan litet stycke från
Ingelsta; där är 20 stenar uppresta och en mitt uti och heter planen
Kong Ingels grav.*L18*

Skriv svar