Skandinavisk geografi enligt Jordanes

[Castor]

Alltså: Jordanes skrev ”… habet ab oriente vastissimum lacum” vilket betyder ”… har i öster en vidsträckt insjö”. Det är bara i Mierows översättning som det blir ”… has in its eastern part a vast lake”.

Om man bara läser vad som står, utan att tolka anakronistiskt och utan att spekulera vidlyftigt, blir det uppenbart att Jordanes (Cassiodorus) inledningsvis baserar sin omvärldsbeskrivning på de antika geografernas föreställningar om Oceanen och dess öar. Det är först när den stora insjön kommer på tal som Jordanes övergår till mer aktuell geografisk information som inte kan härledas till någon antik källa.

Just detta, att sjön är det första som omtalas, och att den sägs ligga i öster, i ”jordkretsens sköte” (fastlandets inre), ser jag som en klockren indikation på att det måste vara Västkusten, Kattegatt och Skagerarrak som är den kontaktyta som Jordanes Skandinavien-beskrivning utgår ifrån.

[Castor]

Här är ett citat från Höganäs Tidning (1928) som anknyter till det ovanstående. Originaltexten av Otto von Friesen, som det refereras till, har ej kunnat hittas...

En av våra lärda på fornforskningens område Otto von Friesen har nyligen visat, att Söderns förbindelse med Norden i den tiden, då Jordanes skrev sin reseskildring gick från Rhens mynning upp till södra Jylland och därifrån landvägen till Århus, där man inskeppade sig för att fara till Norden och Biergii. Man passerade så lunda inga berg på hela vägen till Norden, förrän man kom hit upp, så det var ej underligt att häradet fått ett sådant namn. Man sökte sig lä bakom Kullen eller löpte in i Torekows hamn. Vi veta, att färdevägarna gått fram som nyss nämns, ty vi ha på Bjärehalvön funnit den första brakteaten, ett mynt, som härstammar från Jylland.

Perstorpspräster under fyra århundraden, del I (hembygdshistoria.se)

Den omtalade braktetaten måste väl vara denna:


Foto: Ulf Bruxe SHM Creative Commons Erkännande 2.5 Sverige

Det är en F-brakteat, men bårdens ornamentik påminner om ornamentiken på några A-, B- och C-brakteater funna i bl.a. Darum och Skonager på södra Jylland. Dessa brakteter brukar väl anses vara bland de äldsta.

Brakteater (arild-hauge.com)

[Yngwe]

Alltså: Jordanes skrev ”… habet ab oriente vastissimum lacum” vilket betyder ”… har i öster en vidsträckt insjö”. Det är bara i Mierows översättning som det blir ”… has in its eastern part a vast lake”.

Om man bara läser vad som står, utan att tolka anakronistiskt och utan att spekulera vidlyftigt, blir det uppenbart att Jordanes (Cassiodorus) inledningsvis baserar sin omvärldsbeskrivning på de antika geografernas föreställningar om Oceanen och dess öar. Det är först när den stora insjön kommer på tal som Jordanes övergår till mer aktuell geografisk information som inte kan härledas till någon antik källa.

Just detta, att sjön är det första som omtalas, och att den sägs ligga i öster, i ”jordkretsens sköte” (fastlandets inre), ser jag som en klockren indikation på att det måste vara Västkusten, Kattegatt och Skagerarrak som är den kontaktyta som Jordanes Skandinavien-beskrivning utgår ifrån.

Igen, Sverige utgör östra delen av Skandinavien, konstigare än så är det inte. Så vare sig det rör Vänern eller Vättern , så är svaret på frågan var i Skandinavien det ligger, öster! Mer än så är det ju inte.

[Yngwe]

Här är ett citat från Höganäs Tidning (1928) som anknyter till det ovanstående. Originaltexten av Otto von Friesen, som det refereras till, har ej kunnat hittas...

En av våra lärda på fornforskningens område Otto von Friesen har nyligen visat, att Söderns förbindelse med Norden i den tiden, då Jordanes skrev sin reseskildring gick från Rhens mynning upp till södra Jylland och därifrån landvägen till Århus, där man inskeppade sig för att fara till Norden och Biergii. Man passerade så lunda inga berg på hela vägen till Norden, förrän man kom hit upp, så det var ej underligt att häradet fått ett sådant namn. Man sökte sig lä bakom Kullen eller löpte in i Torekows hamn. Vi veta, att färdevägarna gått fram som nyss nämns, ty vi ha på Bjärehalvön funnit den första brakteaten, ett mynt, som härstammar från Jylland.

Perstorpspräster under fyra århundraden, del I (hembygdshistoria.se)

Den omtalade braktetaten måste väl vara denna:


Foto: Ulf Bruxe SHM Creative Commons Erkännande 2.5 Sverige

Det är en F-brakteat, men bårdens ornamentik påminner om ornamentiken på några A-, B- och C-brakteater funna i bl.a. Darum och Skonager på södra Jylland. Dessa brakteter brukar väl anses vara bland de äldsta.

Brakteater (arild-hauge.com)

Så det är det här du tar din utgång i, en artikel i Höganäsbladet från 1928 möjligen citerande Otto von Friesen....

[Castor]

Igen, Sverige utgör östra delen av Skandinavien, konstigare än så är det inte. Så vare sig det rör Vänern eller Vättern , så är svaret på frågan var i Skandinavien det ligger, öster! Mer än så är det ju inte.

Detta är vad jag menar med att tolka anakronistiskt. Blanda inte ihop modern geografi med vad Cassiodorus’/Jordanes’ uppgiftslämnare kan tänkas ha berättat om!

Det berättas alltså om ett landområde som har havet i väster - ab occidente
… och en vådligt stor insjö i öster - ab oriente.

Att havet utgör landområdets västra avgränsning är självklart. Dess östra avgränsning måste följaktligen - eftersom motsatsen till ”ab occidente” är ”ab oriente” - beröra den stora insjön.

Jämför med vad som sägs om Skytien, som i väster har germanerna och floden Vistula - ab occidente Germanos et flumen Vistulae - och i norr omges av Oceanen - ab arctu, id est septentrionali, circumdatur oceano.

[Castor]

Så det är det här du tar din utgång i, en artikel i Höganäsbladet från 1928 möjligen citerande Otto von Friesen....

Nej, artikeln råkar bara ta upp samma saker som mina senaste inlägg. Här talas om en förbindelse över Kattegatt, förbi Jylland och södra Nordsjökusten, samt om en av de tre brakteaterna som har hittats i Förslöv på Bjärehalvön…

[Yngwe]

Varifrån annars kommer ide'n om en enda kontaktväg mellan Skandinavien och kontinenten? Det finns ju gott om arkeologiska kopplingar mellan övriga Sverige och kontinenten. Ingen annan jag kan påminna mig förespråkar en så kanaliserad kontaktyta...

Och der är ju det som är hela grunden till din hypotes, en enda kontaktväg, preces som Friesen sades hävda för hundra år sedan....

[Castor]

Jag har aldrig påstått att det bara skulle ha funnits en kontaktväg. Det handlar snarare om ett nätverk av förbindelser över farvattnen kring dagens danska och tyska kuster.

För Nordvästskånes del var säkerligen direktkontakten med Kattegatt viktig och detta kan vara en förklaring till att det är just det hörnet som omfattas av Jordanes’ beskrivning. Man kan också tänka sig en kontaktväg söderut till Rügen, Vorpommern och Oder. Den vägen behöver inte heller beröra någon annan del av Skåne än den nordvästra. (Detta handlar alltså om de kontaktvägar som kan tänkas ligga till grund för Jordanes’ beskrivning. Det fanns naturligtvis andra kontaktvägar också, t.ex. Själland <--> SV Skåne och Rügen <--> SV Skåne.)

Själland-Skåne.png (31.22 KiB) Visad 2225 gånger

Förbindelserna över Kattegatt-Skagerrak torde ha haft största betydelse, särskilt den mellan Limfjorden och Göta älv (kanske är det just därför som Vänern och Älven är det första som nämns). Minst lika viktig var förmodligen förbindelsen mellan Jylland och Agder.

I ett annat inlägg, i en annan tråd spekulerade jag om hur Varnerna, Thüringarna och Herulerna och deras riken mellan Rhen, Donau och Oder kan ha bidragit till att aktuell geografisk och etnografisk information om Skandinavien har kunnat föras vidare till Ostrogoternas rike. Både Thüringarna och Herulerna nämns ju av Jordanes och det säger kanske något om sagesmännens ursprung?

[Moneta Nova]

Har i många år följt valda delar av diskussionerna på detta forum utan att själv delta. Ibland framförs både spännande hypoteser och nydanande tankar, men många gånger upprepas samma "sanningar" år ut och år in. Kanske är det ibland läge att ta ett steg tillbaka och fråga sig själv om det kanske ändå ligger något i det andra säger? Allt behöver inte vara svart eller vitt. Att "vinna debatten" behöver inte vara samma sak som att finna sanningen.

Castor 2015-05-23: - "En stor insjö finns i den östra delen av Scandza"... - Eller kanske snarare öster om ön Scandza?

Castor 2023-05-24: - "Kanske är det just därför som Vänern och Älven är det första som nämns"... - Är det verkligen så?

Ang. Vagus-floden och "en mycket stor insjö i öster", skriver Svennung 1964: - "Enligt min mening motsvara dessa geografiska begrepp i nutiden Finska viken med den mer än ½ km breda Nevafloden samt sjön Ladoga, som är Europas största insjö."

https://www.diva-portal.org/smash/get/d ... TEXT01.pdf

Karta:



Själv tolkar jag Jordanes ungefär så här:

1.) Floden Vistula emanerar från de Sarmatiska bergen (Karpaterna) och skiljer Germanien från Skytien. Genom dess trearmade mynning flyter den ut i Östersjön, mitt emot ön Scandza (den skandinaviska halvön).

2.) Öster därom finns en jättelik insjö (Ladoga) varifrån floden Vagus (Neva) strömmar ut i havet (vid Finska viken).

3.) Väster och norr om Scandza finns en oändlig ocean (Atlanten) som från det Germanska havet (Nordsjön) bildar en slags utdragen vik (Skagerak/Kattegatt). Genom en utskjutande landarm (Jylland), där även många små öar sägs vara belägna (Själland, Fyn etc.), är denna vik skiljd från det Germanska havet.

Men eftersom jag, i likhet med många andra, inte behärskar latin, kan vissa syftningar naturligtvis vara felaktiga.

[Castor]

Ett problem med Ladoga/Neva-hypotesen är att man nästan måste ha en karta framför sig för att kunna se en koppling till Skandinavien.

Några av Jordanes’ upplysningar är sannolikt baserade på kartor; Scandzas lövliknande form och Kaspiska havets svampliknande form är två exempel som också tydligt visar att den tidens kartor var allt annat än tillförlitliga.