Var ligger Beowulf begravd?

[john]

Nu har jag läst Erland Hiärnes artikel om Alfheimar samt "Bohusläns historia" av Tomas Andersson med stor behållning, speciellt som jag i princip är okunnig om Bohusläns historia.
Om jag förstår det rätt finns inte Alfheimar belagt i någon "säker" källa utan det enda man kan göra, som Hiärne gör, spekulera utifrån sagorna att Alfheimar omfattade hela området omkring Göta älv ut till kusten, eventuellt inklusive Orust och Tjörn. Dvs. senare tids Älvsyssel (södra Bohuslän) + Hullsjö bo & Utlands-häraderna i Västergötland , se bild från "Kartor över det medeltida Sverige" med inritad röd gräns.
Den enda trovärdiga teori som jag kan formulera som berör Beowulfkvädet är att Jordanes "Gauthigoth" motsvarar Alfheimar och (weder-)geatas i Beowulfkvädet. Orust alternativt Tjörn är "ön därute" (ealond i kvädet), ön där Beowulfs hall ligger.
Sweons motsvarar Jordanes "Suetidi" och behärskade Viken med maktcentrum i Skiringasal enligt vad Areskoug skriver om i http://raa.diva-portal.org/smash/get/di ... TEXT01.pdf.
Ynglingatals berättelse om norska kungars härstamning via Olof trätälja är förmodligen helt orelaterad till Beowulfkvädet.
Detta känns mer geografiskt mer logiskt än mitt huvudalternativ med geatas på Gotland och sweons i Mälardalen.
Men invändningarna är många, främst kan Skiringasal/Viken verkligen haft ett maktbärande folkslag suetidi? Areskoug argumenterar för detta på sid 10-11 men finns det någon arkeologi som stödjer detta?
Hur lika arkeologiskt är Orust/Tjörn med Göta älvdalen?
Är Orust/Tjörns fornborgar något mer än flyktborgar med ytterst få arkeologiska fynd?
IMG_6112.jpg

Öarna (Särskilt östra Orust) och området mellan Göta älv och havet verkar väl vara rätt lika liksom norr om i Dalsland iaf vad gäller gravfält? Rätt många och stora dessutom? Det är väl mer Bokenäset och västra Orust som mer skiljer sig åt?

På ena bifogade kartan kan man se området utifrån hur det kanske sett ut för 1500 år sedan någonting. Lite högre havslinje. Hela området blir nästan farbar med båt inomskärs. Men några områden har varit mer strategiska där man kan kontrollera inlopp, men även bedriva handel?

I och med att det är öar (Till o med Bokenäset var väl det längre bakåt) så har det varit gynnsamt för en makt som kommit ifrån sydväst för att bedriva handel men också att införa kristendomen. Via Jylland har man förmodligen tagit över mer och mer just via Öarna, som är lättare att börja kontrollera utifrån samt skydda sig själv när man väl är etablerad.


Se Huseby på västra Orust ( - har Lund och Skara etc biskopsdömena organiserats härifrån först?)

På Orust finns över 10 Hamburg - namn, samt nära Huseby på västra Orust finns Altona och Vismar som annars ligger i närheten av Hamburg i Tyskland. Som var Nordens Ärkebiskopsstift fram till 1104 då Lund blev det istället. Frågan är var Biskoparna regerade innan dess i Norden under Dansk kontroll. Flera biskopar har varit varit biskopar i ett "Sictunam et Upsalam" innan 1104 samt Sictuna civitate vel Birka. Men även även i ett Lund / Dalby / Dalboiensem.

Först vid 1100 talet i olika omgångar flyttade man ut till dagens Ärkebiskopsdömen i Danmark, Norge och Sverige.

https://isof.diva-portal.org/smash/get/ ... TEXT02.pdf
https://en-academic.com/dic.nsf/enwiki/191233


Och det är verkligen som plogspår (Ynglingasagans beskrivning) skrevorna i naturen.. Där Gefion kom till ett Seland eller Selund.

I Ortnamn på västra Orust hittade jag en beskrivning av Sig(g)landa som ligger vid Nösund. (Vid Lyr - (Hlyrskoghed) nämns i Knytlingasagan)

"Sig(g)landa (")
sigldpa, sDXldpa Ca-?). Sigglanda EK. Meddelaren härledde namnet av att det
"sigar o rinaur där. Platsen ligger vid en bäck. Namnet har berörts Bd 2
s. 184 noten med anl. av ett >Seijland>"
(Se även Sjölunda vid Kollungeröd vatten på Orust - är det Orust som är Selund? (som det stavas i bland annat Ynglingasagan)

Här höjde jag lite på ögonbrynen igen. Kan det uttalas och stavas Seijland? Har vi sett liknande namn ur sagorna förut?
Har Sig någonting med Gud att göra, kan det betyda typ Oden eller Guden typ (apropå Helgoland/Halogaland och Ynglingasagans beskrivning)
Och / eller - har det gemensamma nämnare till Sigtunir? Kanske betyder det detsamma som Seeland - havs (Sjö) land.

(Se Hälleviksstrand och Hällevik i Ortnamn i Bohuslän - refererar till Helig vik.) (Halogaland)


https://en.wikipedia.org/wiki/Adalvard_the_Younger

"Adalvard the Younger (dead before 1072) was a German missionary bishop from Bremen who was active in Sigtuna, in Sweden, in the 1060s. According to Adam of Bremen, Adalvard tried to make the Swedish king Stenkil close the great temple at Uppsala. This attempt failed and so Adalvard had to flee to Västergötland, where he could succeed his namesake Adalvard the Elder in Skara. Adalvard later returned to Bremen where he stayed in June 1069. Adam of Bremen cites Adalvard as his source concerning Swedish matters."

Om Uppsala - Uppsalir/Ubsola är söder om Uddevalla vid Forshälla/Buddeberg och Sigtunir på antingen Bokenäs eller Orust så stämmer det verkligen väl - också när man tittar på Florenslistan. Lund är där som ett danskt Ärkebiskopsstift men ligger i Norge - Detta innan Domkyrkan i dagens Lund byggs klart, samt Uppsala och Trondheim får sina respektive biskopsdömen. Liunga kan här också vara Ljung vid Ljungskile samt Kaupinga kan vara Forshälla/Ubsola/Koppungen. (Se Coppmannus - den femte och sista biskopen i Upsaliense innan man flyttar till Gamla Uppsala.) Det finns ett Lund exakt mittemellan Liunga och Koppungen/Kaupinga som skulle kunna ha varit Ärkebiskopsstol. Ärkebiskopstolen har enligt en av sagorna legat alldeles i närheten av det gamla Ubsola/Upsalir (intill dagens Forshälla kyrka då), precis på samma sätt som ett Uppsala öd (vid Ödsmål troligtvis) samt handelsplatsen och tinget vid Koppungen har gjort. Gården Hova (Houga) (- tänk Björn på Håga) (Houfwa) är också intressant. Granngården Torkilsröd skulle också kunna vara uppkallad efter en av den tidens intressanta profiler) (Thurgotsönerna)

http://www.columbia.edu/acis/ets/Sweden ... coppmannus

Ubsola/Uppsalir etc är inte med i Florenslistan(1104). Men det kan väl vara naturligt i detta skede i historien då det Svenska religiösa centret kontrolleras av Danmark (också via kyrkans hjälp) och ligger i Norge. (Efter Magnus Barfots härjningar 1104) När Absalon senare tar över som Ärkebiskop av Norden i Danmark så ger han utrymme även för Hvidesläktens (från Själland) geografiska bakgrund (inte bara Thurgotsönernas Jylländska/Bohuslänska perspektiv.) Detta med att utlokalisera Biskopsdömena och få bort de Polska hedningarna men även inom de kommande nationalstaterna, som leder till bättre konsolidering rent generellt men även skandinaviskt sett mot nordöst och norr samt att man minskar det tyska och europeiska inflytandet. Ett spel på högsta nivå.

Svenskarna lär sig spelet och utnyttjar det än mer i framtiden då de bryter med den Danska hegemonin, både kyrkligt och världsligt. Först skapar de ett nytt Ubsola - Uppsala, vid Östra Aros - halvvägs till dagens Finland. Senare skapar de även ett Svealand och Götaland och tar från sagorna. (på dagens väderkartor). På 1600 talet skapas världens första centralbank. Bara för att nämna några få för utvecklingen för Världens mest strategiska position som den Skandinaviska halvön utgör. (Handelsmässigt och politiskt militäriskt senare)

https://journals.lub.lu.se/scandia/arti ... w/1048/833



"The first written mention of a bishop at Uppsala is from Adam of Bremen's "Gesta Hammaburgensis ecclesiae pontificum" that records in passing Adalvard the Younger appointed as the bishop for "Sictunam et Ubsalam" in the 1060s. [See [http://hbar.phys.msu.su/gorm/chrons/bremen.htm Adam of Bremen, Gesta Hammaburgensis ecclesiae pontificum] , online text in Latin; scholia 94.] Swedish sources never mention him either in Sigtuna or Uppsala."

https://en-academic.com/dic.nsf/enwiki/601648

"There have been bishops in Uppsala from the time of Swedish King Ingold the Elder in the 11th century. They were governed by the archbishop of Hamburg-Bremen until Uppsala was made an archbishopric in 1164. The archbishop in Lund (which at that time belonged to Denmark) was declared primate of Sweden, meaning it was his right to select and ordain the Uppsala archbishop by handing him the pallium. To gain independence, Folke Johansson Ängel in 1274 went to Rome and was ordained directly by the pope. This practice was increasing, so that no Uppsala archbishop was in Lund after Olov Björnsson, in 1318. In 1457, the archbishop Jöns Bengtsson (Oxenstierna) was allowed by the pope to declare himself primate of Sweden."


Assmunderödvatten ligger på Orust, är det ett namn efter Biskop Osmund som flyttade "bispesetet fra Husaby til Skara"
http://www.katolsk.no/biografier/historisk/adalskar
http://www.katolsk.no/biografier/historisk/asmund

En Biskopsföregångare till Adalvard var Unni som också missionerade i De områden som först skulle Kristnas..
Också nämligen vid en handelsplats som hette Bircham/Byrca/Birca (vilken grammatisk betydelse det nu har) Detta Bircham sägs ha funnits mellan 750 och 950.. Hursomhelst så dog han vid Birca och fick en grav efter sig. Denna grav och en kyrka har aldrig påträffats på Björkö i Mälaren.

Men när man läser på Fornsök så finns några intressanta platser.

(På sidan 655 på denna länk "Cronicon Breve Bremense" så står det om Unni som den helige ärkebiskopen över alla danskar och norrmän, evangeliserade i Birkam. (Det har givetvis aldrig varit frågan om dagens Svenska östkust i det här)
https://books.google.se/books?id=FShAAQ ... e&q&f=true)

En plats rimmar väldigt väl med allt - och förklarar i så fall ännu mer de sjöslag i trakten jag tidigare nämnt.
Denna plats ligger i början av rännan ner mot Nösund norrifrån från Ellös - hållet. Här finns en radda med rösen men även med stensättningar. På högsta höjd i denna rad i inloppet ligger en fornlämning som bara är en möjlig stensättning/fornlämning. (Nummer 4) Detta är nära Huseby - ett namn som bara fanns i de länder som organiserades av kyrkan från Hamburg. (En liknande grav vid de hedniska gravplatserna har Eskil enligt kartan fått vid Forshälla - Ubsola)

Höjden heter dessutom Bjönni. Biskop Unni kanske ?


https://app.raa.se/open/fornsok/api/lam ... 7-02-D.jpg

Grunden till en kyrka på 11 ggr 8 meter? samt en stor flat sten bredvid, Unnis gravsten?

Var det här Bircham/Byrca/Birca låg? Här finns Backa, Bua, Bro och Bräcke.. samt Köperöd.

Alldeles bortanför ligger Huseby.


Birka skulle även ligga mittemot Jomsborg. Mittemot fjorden ligger Jonsborg. En av de tidiga Biskoparna som blev Biskop över "öarna" (kanske då Lögrinn - öarna - strömmarna - Malö, Flatö, Skaftö etc) hette Johannes eller John. Kanske har han sedan givit Jonsborg dess nuvarande namn.


Är det här platsen för Johannes Episcopus Bircacensis? Där både Johannes och Adalbert satt över områden ganska nära varandra? "Sictuna civitate vel Birka"

Adalbert var Nordens biskop och hade "bestämt att göra Birka till huvudstation för ett biskopsdöme i Sverige och derföre sände en biskop Hiltinius (Johannes) till Birka omkring 1061"

Men här kanske även den konkurrerande falangen av biskopar befann sig. Där ena sidan var Från England och andra sidan biskopar via Hamburg. Alla Orusts Hamburgnamn talar för att åtminstone den sidan fanns. Sven Estridsson och hans söner senare löste senare problemet. Snart skapar man nya stora Ärkebiskopsstift allteftersom man också konsoliderar Norden. Och Nordens ärkebiskopsdöme bevaras i Danmark.

Vid slaget vid Foteviken, var det nu låg, så utrotade man kanske den ena sidans biskopar och intressen med flit. Olika falanger slogs om makten. (Men där alla falanger har rötter från dessa Jylland/Bohuslän - släkter)
Där skulle det ju ha dött en stor mängd biskopar från Jylländska och en Svensk ( jag läser då Forshälla trakten/Ubsola) samt från Seeland.. - Jag läser det som från Orust (inte dagens Själland) Kanske var de emot att ärkebiskopstiftet gick till dagens Skåne. Eller var det det engelska kyrkan så att säga som gick om intet? Svårt att säga, men det är något som inte stämmer med att vender plundrar Kungälv och eller Roskilde i samband med slaget. Kanske är det de olika falangerna inom Danmark som plundrar, med hjälp vender etc. Jag har mina misstankar.

Birca destructa sedes Lincopiam translata est.. man flyttar ut Birca och Sigtuna och Ubsola till dagens "Svenska" områden?


https://sv.wikipedia.org/wiki/Adalbert_ ... urg-Bremen

https://books.google.se/books?id=A9tXAA ... e&q&f=true

https://www.google.se/books/edition/Kal ... frontcover

Men området förstördes igen runt 1070 enligt länken ovan..


Birka skulle även gå att spärra av och så skulle Birka ligga i en vik av Östersjön som vetter mot norr eller i en bukt som böjer mot norr - beroende på hur man översätter från latinet och denna plats stämmer ju precis. Lavö sund finns här. I och med namn som Örekilsälven i trakten så skulle man kunna anta att det var här som Svens Estridsson grundade två nya biskopsdömen "öster om Öre-sund" - dvs inte i dagens Skåne. I alla fall borde det ha startat här innan man utlokaliserade till Dagens Själland och Skåne.

https://www.birkashistoria.se/sammanfattning/


Det är ett intressant område med (stora) rösen på toppen av bergen vid inloppet (som fyrar i enslinjer?), vilket även det kan tyda på att det är en viktig plats. Väl inne i viken ligger Buseviken - som enligt Ortnnamn på västra Orust kan komma från Buss, alltså de större handelsskepp som fanns. (St Ansgarius hamn?)
Här kanske man lastade om för här verkade det finnas ett kanalsystem in mellan bergen med mindre båtar.. där man lastade om eller handlade?

Alldeles i mitten av handelsplatsen (om man tänker sig strandlinjen 5 meter högre ungefär) ligger en gammal prästgård som heter Dale.. Vars gamla tomt är förlagd i så fall på en del av det område som tidigare var Birka helt enkelt. Här skulle man också kunna hitta en Unnis grav om det inte är det vid inloppet i norr. Tiden får utvisa vad man här kan hitta. Redan på sattelitkartan kan man se spår av byggnader. Dales gamla tomt skulle kunna vara både Dalby stift (föregångare till den i dagens Skåne) eller Bircacensis eller Sigtunas.. Kanske alla tre vid olika tider och i lite olika former.

En bit längre norrut upp mot Henån finns dock ett Dalby, bredvid ligger både Dandalens gamla tomt och Baggetorp.


Sven Estridson som verkade under den här tiden var gift med Gunhild Anundsdotter.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Egino
https://sv.wikipedia.org/wiki/Gunhild_Anundsdotter

Gunhild var Anund Jakobs dotter och platsen Anund verkade på var nog inte så långt bort - om nu Ubsola låg vid Forshälla, vilket det ju verkar med tanke på att Fyrisvallarna är starkt lokaliserad - och därmed stärker och bekräftar tesen om att Ubsola är söder om Uddevalla samt en dags färd från Birka/Sigtuna.

Sven Estridsson gifte sig med en dotter till Ladejarl Sven Håkonsson, precis som Anund Jakob gjort. Anund är också Svens Estridssons kusin. I min teori är Ladejarlarna i Dalsland, då så stämmer det väl med de tre länderna geografiskt. Anund Jakobs far Olof Skötkonung hade tidigare förlorat "Viken och Tröndelag"

http://wadbring.com/historia/sidor/aett ... anundjakob

"År 1001 eller några år därefter lät Olof döpa sig i Husaby och blev därmed den första kristne kungen i Sverige. Nuförtiden tror allt fler att Olof redan var döpt innan detta svenska dop, men att han som ett vårdtecken döpte om sig under västgötarnas överinseende. Kristendomen var dock inget nytt i Västergötland, den hade funnits här sedan åtminstone 700-talet, av gravar att döma.

Olofs dop skall enligt den Äldre Västgötalagens kungalängd ha skett med vatten från Sankta Birgittas källa:

døptær i kyældu þerræ, wið Hosæby liggær oc heter Byrghittæ"

Byrg skulle även kunna refera till Borg som det finns flera av i trakten.


Inte långt ifrån Huseby på Orust ligger också Hästekälla. Vistades Olof Skötkonung även här? De verkar vara nära släkt (kusiner) och vänner med Danska kungahuset..


Alla de tre länderna verkar hursomhelst kunna haft sin skärningspunkt i dessa strategiska trakter. Detta på grund av att Orust ligger skyddat och har en vik runt sig. Det är som en enorm fornborg. Samtidigt ligger det strategiskt i ett kryss öst/väst - nord/syd - iom att Skagen måste rundas och södra Norge/Lindesnäs detsamma. Samtidigt finns ett till kryss alldeles bredvid där Vänern måste rundas och det gör att området verkligen ligger i mitten Skandinaviskt sett. Dessutom är andra strategiska förträngningar länge "kontrollerade" av Vender, såsom nuvarande Öresund.

Framför allt är det väl kyrkan som driver utvecklingen till tre olika länder och kungafamiljer kan även de vara kyrkliga ledare vid denna tid. Vid 1060 talet bryter kyrkan med den världsliga makten med den gregorianska reformrörelsen. Våra länders utveckling gick via ett "Danmark" i dessa delar av Skandinavien, innan länderna mer och mer började utformas och alla fick sina egna Ärkebiskopsstift.

[BalticSea]

Hejsan

Dette er ikke netop om, hvor Beowulf blev begravet, men så kan indlægget flyttes, eller jeg kan oprette en ny tråd - søgning på Beowulf på sitet giver intet resultat.
Håber engelsk forstås, eller har vi jo google translate - den og jeg har oversat de indledende afsnit:

Da kong Knut sejlede til Danmark i 1019, havde han så en kopi af Beowulf med sig? Det er teorien fremsat i en ny artikel om, hvorfor det berømte oldengelske digt blev skrevet i de tidlige år af det 11. århundrede.

Beowulf findes kun i ét eksemplar: Nowell Codex, som nu opbevares på British Library. I sin artikel, "Behold the Front Page: Cnut and the Scyldings in Beowulf", argumenterer historikeren Richard North for, at dette manuskript i det mindste delvist blev skrevet, efter at Cnut blev konge af England i 1016. Desuden havde den nordiske leder og hans følge en stor interesse for historien og kunne bruge den til at udvikle et krav på Danmarks trone.

Beowulf, der foregår hundreder af år tilbage, fortæller historien om en helt, der ankommer for at hjælpe Hrothgar, danernes konge, med at besejre monsteret Grendel. Beowulf dræber Grendel, dengang Grendels mor, inden han vender hjem til Geatland og bliver konge af Geats. Mange år senere besejrer Beowulf også en drage, men på bekostning af sit eget liv.

Historikere har ofte diskuteret, hvornår Nowell Codex og Beowulf blev oprettet, og indsnævret det til et sted mellem år 975 og 1025. Det er blevet foreslået, at det blev skrevet under kong Æthelred II's regeringstid (978-1016) for at opmuntre englænderne til at forsvare deres lander mod vikingerne. North finder, at det er et mærkeligt valg af flere grunde, herunder at det er et "digt, der forherliger danskere, geats, svenskere og deres konger som et middel til at vække patriotisk modstand mod en fyrste af Danmark, der invaderer England med hære fra Skandinavien."

North mener, at Nowell Codex for det meste blev komponeret under Cnuts regeringstid, baseret på en række faktorer, herunder at den havde to skriftlærde, der skrev den. Da værket ikke kun omfatter Beowulf, men nogle andre interessante tekster såsom Østens vidundere og Alexanders brev til Aristoteles, er det højst sandsynligt komponeret "for at more en dansk jarl, eller hans allierede, eller endda kongen."

https://www.medievalists.net/2023/04/beowulf-king-cnut/

BS

[BalticSea]

Artiklen skriver:

Historians have often debated when the Nowell Codex and Beowulf was created, narrowing it down to somewhere between the year 975 and 1025.

Er det korrekt?

[Starkodder]

Artiklen skriver:

Historians have often debated when the Nowell Codex and Beowulf was created, narrowing it down to somewhere between the year 975 and 1025.

Er det korrekt?

Den existerande texten är från den tiden, men som andra språkvetare har visat så ligger äldre versioner troligen till grund. Och då faller väl idén om att texten var skapad i Danmark.

[BalticSea]

Artiklen skriver:

Historians have often debated when the Nowell Codex and Beowulf was created, narrowing it down to somewhere between the year 975 and 1025.

Er det korrekt?

Den existerande texten är från den tiden, men som andra språkvetare har visat så ligger äldre versioner troligen till grund. Och då faller väl idén om att texten var skapad i Danmark.

Det står der jo heller ikke. Mandens teori er, at Knud bragte den fra fra England til Danmark.

[Starkodder]

Ok, då förstår jag. Skulle det då ha påverkat andra heldanska källor?

[john]

Hejsan

Dette er ikke netop om, hvor Beowulf blev begravet, men så kan indlægget flyttes, eller jeg kan oprette en ny tråd - søgning på Beowulf på sitet giver intet resultat.
Håber engelsk forstås, eller har vi jo google translate - den og jeg har oversat de indledende afsnit:

Da kong Knut sejlede til Danmark i 1019, havde han så en kopi af Beowulf med sig? Det er teorien fremsat i en ny artikel om, hvorfor det berømte oldengelske digt blev skrevet i de tidlige år af det 11. århundrede.

Beowulf findes kun i ét eksemplar: Nowell Codex, som nu opbevares på British Library. I sin artikel, "Behold the Front Page: Cnut and the Scyldings in Beowulf", argumenterer historikeren Richard North for, at dette manuskript i det mindste delvist blev skrevet, efter at Cnut blev konge af England i 1016. Desuden havde den nordiske leder og hans følge en stor interesse for historien og kunne bruge den til at udvikle et krav på Danmarks trone.

Beowulf, der foregår hundreder af år tilbage, fortæller historien om en helt, der ankommer for at hjælpe Hrothgar, danernes konge, med at besejre monsteret Grendel. Beowulf dræber Grendel, dengang Grendels mor, inden han vender hjem til Geatland og bliver konge af Geats. Mange år senere besejrer Beowulf også en drage, men på bekostning af sit eget liv.

Historikere har ofte diskuteret, hvornår Nowell Codex og Beowulf blev oprettet, og indsnævret det til et sted mellem år 975 og 1025. Det er blevet foreslået, at det blev skrevet under kong Æthelred II's regeringstid (978-1016) for at opmuntre englænderne til at forsvare deres lander mod vikingerne. North finder, at det er et mærkeligt valg af flere grunde, herunder at det er et "digt, der forherliger danskere, geats, svenskere og deres konger som et middel til at vække patriotisk modstand mod en fyrste af Danmark, der invaderer England med hære fra Skandinavien."

North mener, at Nowell Codex for det meste blev komponeret under Cnuts regeringstid, baseret på en række faktorer, herunder at den havde to skriftlærde, der skrev den. Da værket ikke kun omfatter Beowulf, men nogle andre interessante tekster såsom Østens vidundere og Alexanders brev til Aristoteles, er det højst sandsynligt komponeret "for at more en dansk jarl, eller hans allierede, eller endda kongen."

https://www.medievalists.net/2023/04/beowulf-king-cnut/

BS

Hej!


När man läser Adam av Bremen (om Birka och Uppsala m.m.) samt andra källor såsom Beowulf pratar man nästa lika mycket om ”Svenskar” som ”Norrmän” och ”Danskar” men även om ”Götar”.

Om det är någon geografisk plats som stämmer in på dessa så är det en central plats med naturgeografiska grundstrukturer.

Om man utifrån ett Hamburgskt perspektiv försöker kristna Norden så är det denna plats som är den första viktigaste plats att få grogrund i.

Mare Balticum börjar efter Skagen i deras synvinkel.

Här kommer man kunna finna mynt från kong Knut. (Att det var hit som Knut kom efter att han varit i England)


Jag har skrivit till Torben Trier Christiansen, vi får se om han svarar.

https://varldenshistoria.se/civilisatio ... a-ringborg


https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Helge%C3%A5

"This left Cnut as the dominant leader in Scandinavia. At some time after the battle, Cnut subjugated the core provinces of Sweden around Lake Mälaren where he had his own coins minted in Sigtuna.[5]"

Man har tolkat det som Mälaren för man har alltid i ett tolkningsföreträde sagt att Lögrinn låg vid Mälaren. Om man läser sagan så är det Lögrin de seglar till - men Lögrin är ju Strömmarna - sunden och öarna in till fjorden mot Uddevalla.


"In the Anglo-Saxon Chronicle, the battle is dated to 1025 and the Swedes won the battle.[6]

A.D. 1025. This year King Cnut went to Denmark with a fleet to the holm by the holy river; where against him there came Ulf and Eglaf, with a very large force both by land and sea, from Sweden. There were very many men lost on the side of King Cnut, both of Danish and English; and the Swedes had possession of the field of battle."

Holy river - se betydelsen för Hälleviksstrand. Samt denna beskrivning av en plats med tradition av Riksantikvarieämbetet.

https://app.raa.se/open/fornsok/lamning ... 1c6a87aa70



Nedan två bilder på området. Mitten på det blåa krysset är denna mest centrala plats och varit så länge även när havet låg högre. Där har en solkult funnits. Området kring krysset bevittnar detta i form av deras många solnamn.

Här låg Adams Ubsola.


På den andra kartan har vi samma kryss med markeringar på de olika "Birkor" som talas om .. den stora med St. Ansgarius hamn ligger på Orust och kontrolleras i mångt och mycket av Danskar (Läs Jyllänningar) från och till. Det är därför det är här Ansgar och Unni etc anländer, en dags färd i avstånd till Ubsola. När man är där på plats så förstår man varför. - Det är de naturgeografiska förutsättningarna som bildar möjligheterna.

Kartan och krysset illustrerar lite ett Skandinavien som möts. I nordväst ett ”Nortmanni” i sydväst ett "Dani" med dess öar i ett södra Bohuslän/Alvhem/Älvsyssel och de olika ”svenska” delarna österut. Där en del är Markerna... som Ragnar Lodbroks far satt som Jarl ett tag.

En "norsk" Birka eller del av Birka skulle kunna vara området kring Skaftö / Flatö och Kärlingesund där för övrigt flera Björknamn finns. Därifrån i detta "Lögrinn" kan man sedan ta sig uppåt Bullaren och vidare Norrut inomskärs.


I kryssets mitt låg alltså Ubsola. Runt om Ubsola låg handelsplatserna. Samtidigt gick förmodlingen varor förbi just Ubsola till den marknadsplats och ting som låg vid Koppungen. Här i närheten låg även en biskopsstol (Liunga / Ljungskile) kungsgårdar - och bolnamn och Ödnamn.

Platsen bekräftas delvis av starka indicier till en Fyrisvall - plats söder om Ubsola nere vid Liung.


Förmodligen var det väl även i dessa trakter som den "norske" Bragi tillverkade Rökstenen. Rökstenen som ju "råkade hittas" i någon kyrkvägg för att sedan ställas på plats i en senare tid och en senare kontext.

Lustigt nog ligger orten Rök nästan exakt på samma breddgrad, men lite längre österut om Ubsola.


Sedan flyttar man allting mot nordost. Men inte förrän långt framåt, på 1170 talet. Man byter namn på Aros till Uppsala till exempel. Kanske är dagens "Birka" på Björkö i Mälardalen en Finskt/Estniskt bas eller rentav huvudområde. Kanske är det därför det tar sådan tid att etablera nya "svenska" institutioner mot nordost. Å andra sidan - allteftersom man i så fall tar deras huvudområde så får man resten av Norrland och Finland ganska mycket på köpet.. För inte långt efter så är hela Finland "Svenskt". Även Estland senare.

Danskar organiserar också det hela - kyrkan går via ett "Danmark" Men även kyrkan (Hamburg / Bremen området) verkar så småningom börja med sin Teutonic Order för att kolonisera och kristna även Balticum. Går även denna organisation via Orust?


Nedan håller jag på med lite olika teorier just nu, även om just detta kan låta lite långsökt.

(((

Boxvik nära Köperöd på Orust (när man läser Scriptores rerum livonicarum ) kan ge en hint om att den organisationen också gick via Orust men långt efter Birka på 1200 talet, samt att det bekräftar Birka till Backa vid Buseviken om Bikishovede är ett annat namn för samma säte.. Vikibus på latin betyder också byar och kanske är det från dessa "metropoler" som vikens namn kommer av - som pratas om i Adam av Bremens verk när de talar om Birka (och som jag antar är detsamma som St. Ansgarius hamn.) (Precis som de andra 10-15 Hamburg - namn osv som går att hitta just i närområdet. Samt många andra namn som nämns i källorna passar perfekt med Orust )

Jag återkommer med mer längre fram.. Buxtehudensi / Bikishovede i Scriptores rerum livonicarum är de samma sak eller har kopplingar? Bexhövede ligger annars i samma trakt som Hamburg. Härifrån kom -

Albert av Riga och hans bror Hermann ( varav Härmanö vid Orust? där Munkehuvudet och Munkehuvudskäret finns förövrigt ) Även Svarteskär (Svartbrödraorden?) Korsholmen, Stora och lilla kyrkeskär osv.

""Together with merchants from the Baltic Sea island of Gotland, Albert founded Riga in 1201,[3] where a small community of Hanseatic traders from Lübeck held a tentative trading encampment.[4] In 1204, he received a papal bull to sign up crusaders""

Här skulle man kunna misstolkat allt till dagens Gotland iom att man inte har vetat vad Mare Balticium är, även när man tolkat Birkas plats.

https://en.wikipedia.org/wiki/Bexh%C3%B6vede
https://en.wikipedia.org/wiki/Albert_of_Riga
https://en.wikipedia.org/wiki/Livonian_ ... _the_Sword


)))


to be continued...

[Starkodder]

Kan du utveckla hur, när och varför Rökstenen flyttades från Västkusten till Östergötland? Vore det inte mycket enklare att lämna stenen, och hugga en ny i Rök?

[john]

Det är nog som du säger, men man ska väl vara lite försiktig med var sådana "monument" kommer ifrån så att säga. Framför allt hur de ska tolkas. (Jag vet inte i vilken kyrka de hittade den i - egentligen))

Här finns en ny tolkning som är lite spännande.

https://www.youtube.com/watch?v=XdKcmuDiYPs


Men i en av deras andra videos så fortsätter de med den vanliga Sveaskola-tolkningen. Och den blir fel (enligt min tes) om man placerar den på dagens Mälare och den trakten. Men kanske stämmer om den hänvisar till ännu äldre strukturer på västkusten. (Megalitområdet)

https://www.youtube.com/watch?v=QuVPioqdVTI&t=636s

minut 45 - 48;

Brages ansträngning är detta
BMLR - Birka Mannaz Laugr Algiz

Där Laugr alltså inte kan vara eller är Mälaren. Men det kommer säkert nya tolkningar hela tiden.


Ta Magnus Erikssons och Erik Magnussons delning av riket 1357, alltså ganska långt fram. Där fadern och sonen delar på riket. Magnus Eriksson får ungefär VästSverige, medan fadern har resten. Om detta ska utgöra 50/50 i fördelning så säger det väl en del om vilka strukturer som då fanns kvar sedan gammalt. Eriks gemål Blanka får Markerna - delen i morgongåva mellan Norge och Sverige som då var i union.

Sen kan man väl se en hyffsat tydlig tendens i den Svenska adeln och dess rang.. De som har högst rang har oftast kopplingar till Västergötland och gränslandskap till Norge och Danmark. Det är rester från den tid då strukturerna kom från Väst.

Även Gustaf Vasa hade väl en del Sydsvenska landskap i sin släkt bakåt och vistas en del på Läckö osv. Och den adel som dödades av Kristian Tyrann, vilka var de..

[Starkodder]

Du skrev ju såhär, så därför undrade jag om du trodde att Rökstenen hade flyttats till Östergötland:

Förmodligen var det väl även i dessa trakter som den "norske" Bragi tillverkade Rökstenen. Rökstenen som ju "råkade hittas" i någon kyrkvägg för att sedan ställas på plats i en senare tid och en senare kontext.

Lustigt nog ligger orten Rök nästan exakt på samma breddgrad, men lite längre österut om Ubsola.