Svearnas historia stulen?

[Kungsune]

Den skånska stenen beskriver väl ett fjärran Uppsala utan att nämna gamla kungar som satt i Uppsala. Den västgötska rabblar upp minst två generationer kunganamn samman med Ubsala. Det tolkar jag som att de som reste stenen identifierade sig med Uppsala och dessa namn som sitt eget kulturarv.

Finns inget på den skånska stenen som anger avståndet till Uppsala. Kunde lika bra varit ett Uppsala i Uppåkra.

Ok, inte mig emot

[Valdemar]

Personerna som bestämde på Falbygden tror jag ”bestämde”’över en yta kanske motsvarande Fyn eller Västra Skåne, som man utgår från kontrollerades från Uppåkra.


Gudme på Fyn har en tydlig hamn i Lundeborg. Motsvarande hamnar i Västergötland borde varit Trollhättan nedanför fallen dvs Åkers Sjö, Lilla Edet / Fuxerna och Skepplanda/Alvhem/ Hajs Sjö

[Valdemar]

Dick Harrysson föreslår att Uppåkra kan ha kallats Uppsala..

[Starkodder]

Krigarstammarna på kontinenten enades under samma tid ofta under en karismatisk ledare som sällan hade en specifik sätesgård mer än för kort tid. Snarare kunde de härska från läger på bergskammar och andra lättförsvarade lägen. Åkte ständigt runt och visiterade byar där de tog in i finaste huset och åt rent. Ex ledare bland visigoter och hunner. Om man tänker sig att något liknande kan ha spritt sig hit efter 400-talet så kan en hövdingaklan som kallar sig för skilfingar ha kontrollerat/hävdat mycket stora regioner med ett otal stammar. I historienedtecknandet ksn alla dessa ha benämnts svear.

Man talar mycket om centralorter numera inom arkeologin. Det var väl där makten och rikedomarna samlades. Jag läser just nu Tom Shippeys " Beowulf and the north before the vikings" och han poängterar bland annat det som står i Beowulf om att Skyld tog fiendens mjödbänkar, det vill säga nedbränning av andra folks hallar. Sen fick de sätta sig i erövrarens hall istället. Läser man Ynglingatal så bränner man ner mer än en hall med hövding. Så hallen var viktig att slå ut om man skulle erövra ett folk.

[Valdemar]

Hallen i Uppåkra verkar ha brunnit på det sättet..

[Starkodder]

Personerna som bestämde på Falbygden tror jag ”bestämde”’över en yta kanske motsvarande Fyn eller Västra Skåne, som man utgår från kontrollerades från Uppåkra.


Gudme på Fyn har en tydlig hamn i Lundeborg. Motsvarande hamnar i Västergötland borde varit Trollhättan nedanför fallen dvs Åkers Sjö, Lilla Edet / Fuxerna och Skepplanda/Alvhem/ Hajs Sjö

Det är rimligt att tro att västgötarna när de skulle ute på havet åkte ner till en hamn vid Göta älv, vad är alternativet?

[Starkodder]

Hallen i Uppåkra verkar ha brunnit på det sättet..

Frågan är om det var inbördes eller fiender utifrån. Jag tänker på Frodes öde i Rolf Krakes saga.

[Kungsune]

Jo, alltså mjödhallarna var typ garnison och jag tror de främst var de lokala stammarnas hallar. Att bli ryckt från mjödbänken kan ju betyda att man blir kallad/tvingad till strid. Storfräsare som Hrodgar och Adils anlade såklart nya hallar men jag tror att denna kultur kom till genom att en övermakt från kontinenten anlände runt 410-420. Någon som var van att härska över flera folkslag och folklager över stora avstånd. Kanske är detta heruler eller asatroende blandning av hunner och goter? Vi anlägger fornborgar, runor, nya gravskick, brakteatrar, frankiska svärd etc. Och detta sprids från sydväst (Danmark) mot nordost över Skandinavien. På 600-talet manifesteras det på allvar i mälardalen. Dvs 100år senare.

[Valdemar]

Tror mer på krigarföljen i större och mindre omfattning. Herulernas återvandring är en sådan händelse som dokumenterades. Speciellt på Öland kan man se när och var dessa legosoldater verkat. Från Sandbyborg vet vi att de boende där var just Ölänningar som rörde sig nere på kontinenten. Vissa av dessa grupper kan ha återvänt i rätt stora skaror och haft med sig nya kunskaper. Exempelvis så hade Ekerorp på Öland fällgaller,
flera hundra år före resten av landet. I Skåne har man hittat vägar som byggts av personer som kunde romersk byggteknik. Finns inte ett spår av Hunner i nordisk arkeologi. Men det finns massor av influenser och påverkan från öster, antagligen från Östgoterna som var nära Hunnerna på flera plan. Sösdala i Skåne och Vännebo i Västergötland brukar pekas på som hunniskt inspirerade. Känner till dessa fynd väl och de är Skandinaviska på alla sätt. Dock med inspiration från östens stäpper.

Redan under Markomannerkrigen deltar skandinaver i krigen. De äldsta järnåldersoffren i Danmark är från anfallare från dagens tyskland. Senare sker anfall mot Danmark under 200-talet. Dessa arméer har mycket av sin utrustning ( svärd mm) från Rom. Men de var från västra Skandinavien med kammar av älghorn och skandinaviska namn inristade med runor.

Vi vet att det från romersk järnålder pågår ständiga resor av grupper som tog tjänst som legosoldater etc. Samma grupper initiera regionala konflikter i rätt stor omfattning. Detta vet vi bl a pga analyser av vapenoffer och fynden i Sandbyborg. Det som beskrivs i sagorna och i Beowulf stämmer väl in på arkeologin.

Man skulle kunna säga att vikingatiden egentligen började 200 e kr.

[Yngwe]

Jag tror det är samma felaktiga utgångspunkt som i det större perspektivet, jag tror inte på dessa pyramider med en gubbe, en bygd och en region i toppen, som är bättre rikare och finare. Jag tror mycket mer på flera samtida och över tid jämförbara...

Makten satt ofta på ett ställe åt gången, finns det flera Lejre?

Vilket Lejre menar du? Det vi hittar på plats i form av arkeologi, eller det du hittar i sagorna?