Svearnas historia stulen?

[Yngwe]

Flykt o ljuva flykt.
Kungens utsända män ville ha predikanter för att omvända intresserade personer till kristendomen.
Det är vad som får kejsaren och kyrkan att investera betydande resurser.
Nu svarar jag inte längre innan du kommer med efterfrågade namn alternativt erkänner att enligt din vetskap vetenskaplig konsensus är att Birka låg på Björkö i Mälaren.

Nä, där står att där fanns kristna. Läs själv. Det framgår i samband med andra besöket där det också framgår att kungen vare sig beslutar i ärendet eller är intresserad av egen frälsning!

Vad är det för namn du eftersöker?

Diskussionen handlar inte alls om ev. kristna fångar utan om varför Ansgar åker till just Birka.
Och då framgår det tydligt att anledningen till missionsexpeditionen är stormän som vill bli omvända:
"Meanwhile [I.e. in 829] it happened that Swedish ambassadors had come to the Emperor Ludovic, and, amongst other matters which they had been ordered to bring to the attention of the emperor, they informed him that there were many belonging to their nation who desired to embrace the Christian religion"

Det står inte ett dyft om stormän, bara att där var många. Så här hittar du på.

[Kungsune]

Stormännen i Birkas närområde verkar ha varit mycket oense om accepterande av kristenheten.

[Starkodder]

TJa, Varnhem verkar inte hålla i nuläget. Jag ska kolla upp ytterligare anläggningar. Tror både jag och Valdemar har lyssnat på Theliander och missuppfattat dateringsläget. Oavsett så tror jag att det är i en grupp aristokraters intresse missionen initieras och jag kan inte se att de har sin bas i Mälardalen även om insatsen sker där.

Finns ingenting annat än fromma förhoppningar i att någon kung i Västergötland skulle ha initierat missionen i Birka. Tidiga kristna gravar i Varnhem är intressanta nog.

Men ser verkligen fram emot både stöldgodsutredning och gärningsmannaprofil knutet till trådens rubrik.

[Valdemar]

Det finns minst en grav ( man har grävt 200 av 3000) i Varnhem som har datering till 800-talet enligt C 14 .

Mitten av kurvan ligger nog efter 850 men före 900..

Spännande med Varnhem och Såntorp så nära varandra. För Västergötland räknar man med kristna gravfält vid i princip alla byar från 950-talet. Det saknas i princip helt hedniska gravar i Västergötland efter 950 e kr.

Utifrån dessa indicier kan man gissa att missionen startat senast under 800-talet.

[Starkodder]

Det finns minst en grav ( man har grävt 200 av 3000) i Varnhem som har datering till 800-talet enligt C 14 .

Mitten av kurvan ligger nog efter 850 men före 900..

Spännande med Varnhem och Såntorp så nära varandra. För Västergötland räknar man med kristna gravfält vid i princip alla byar från 950-talet. Det saknas i princip helt hedniska gravar i Västergötland efter 950 e kr.

Utifrån dessa indicier kan man gissa att missionen startat senast under 800-talet.

Hur och av vem initierades missionen i Västergötland?

[Carl Thomas]

Är det ingen här som ens funderar över att katolska kyrkan började att Kristna Sverige från två håll samtidigt - och att endsat en av de två (?) missionärernas dokumentation har överlevt?

Varför är det så fruktansvärt viktigt att vara först, ned till enskilt årtal, att ha äldst kristna gravar?

Alla vet att i Birka finns kristna gravar från 800 talet och runt Varnhem finns kristna gravar från 800 talet. Vi vet att Ansgar var i Birka på 830 talet första gången. Om han då döpte en nyfödd så bör denne vara begravd i slutet av 800 talet i Birka. Det ser jag inte som något underligt. Dog denna "baby" vid 10 års ålder begravdes han som kristen på 840 talet.
Samma sak gäller för Varnhem och andra platser.

Thomas

[Valdemar]

Starkodder
Kolla mina länkar. Lägger dem som referens.


https://signum.se/kristen-mission-i-sve ... 900-talet/

[AndreasOx]

Maria Vretemarks artikel från 2021 förutsätter jag är den bästa sammanfattningen: https://www.academia.edu/45145897/Den_t ... _i_Varnhem
Drygt 300 gravar undersökta, äldsta från första hälften av 900-talet, strontiumanalyser pågår

[Yngwe]

Är det ingen här som ens funderar över att katolska kyrkan började att Kristna Sverige från två håll samtidigt - och att endsat en av de två (?) missionärernas dokumentation har överlevt?

Varför är det så fruktansvärt viktigt att vara först, ned till enskilt årtal, att ha äldst kristna gravar?

Alla vet att i Birka finns kristna gravar från 800 talet och runt Varnhem finns kristna gravar från 800 talet. Vi vet att Ansgar var i Birka på 830 talet första gången. Om han då döpte en nyfödd så bör denne vara begravd i slutet av 800 talet i Birka. Det ser jag inte som något underligt. Dog denna "baby" vid 10 års ålder begravdes han som kristen på 840 talet.
Samma sak gäller för Varnhem och andra platser.

Thomas

Är det inte ganska ironiskt att det fortfarande är så viktigt att vara först. Att den strävan som kanske var motivet till stölden, i så fall fortfarande finns och gör sig gällande.

I den grad att det inte ens hypotetiskt går att föreställa sig något annat.

[Valdemar]

Först är inte viktigt. Det handlar om att försöka sätta in fragment i en hel beskrivning.

Carl Löfving har en hypotes som bygger på att Västsverige och kanske Mälardalen låg under dansk överhöghet, precis som Norge. Denna hypotes har även paret Sawyer förfäktat.

En dansk har en omfattande hemsida som i detalj beskriver hur Herulerna återvandrar till Uppland och är grunden för den rika Vendelkulturen.

Kungsune har en teori om att Götaland är urhemmet för Svearna och därifrån sker en expansion mot nordöst under 600-talet. Skiflingarna runt Kinnekulle ( Skälvum) är en central komponent i det som kallades Västgötaskolan.

Denna skola har fått rätt i många stycken då det så sent som på 80-talet ansågs sjävklart att alla kungar i tidig riksbildning utgått från Uppland. Ambrosiani m fl visade på att gravfälten i Mälardalen var större och att man därför haft en större befolkning. Nu vet vi att pga mindre landhöjning mm har gravar i Västergötland och Skåne plöjts bort mer. Dessutom är de flesta gravarna kristna och mindre synliga i Västergötland och Skåne, redan från 950-talet. Se på Varnhem med 3000 gravar.

Den stora frågan nu är hur det såg ut under Vendeltid. För mig är folkvandringstiden fram till 550 rätt tydlig, med skriftliga källor och mycket fynd. Perioden 550-1000 däremot är riktigt svår, därav många teorier och tolkningar.