Var ligger Beowulf begravd?
Re: Var ligger Beowulf begravd?
Absolut inte befolkningmässigt på 500-talet. Gotland var, vad jag förstår, den mest tätt befolkade delen av Norden fram till 1300-talet. Om jag minns rätt ca 2000 gårdar (dvs fastländsk by) redan på 200-talet.
-
Carl Thomas
- Inlägg: 2159
- Blev medlem: 15 april 2015, 15:05
- Ort: Jämtland
Re: Var ligger Beowulf begravd?
Vädergötar vet jag ingenting om men har läst namnet några gånger.
Väderöarna ligger vöster om Fjällbacka och består av en mängd öar av olika storlekar samt en mängd skär och böar och Väderöarna var bebodda i forntiden.
Väderöarnas namn verkar vara gammalt eftersom ingen vet hur de fick sitt namn. Det har spekulerats en hel del om namnets ursprung. Kanske kom Vädergötarna därifrån? Kanske bodde det Götar där under en tid? Kanske begravdes det många Götar sör efter något sjöslag? Här går det att spekulera mycket
Bohuslän har fått sitt namn från Bohus Borg, slott och fästning på 1300 talet. Ön (holmen) Bohus är byggd på hette då Bagirholmir (den hindrande holmen). Söder om holmen ligger Bagir straumir (de hindrande strömmarna) som man inte kunde passara med skepp. Namnen är gamla. Kör ni gamla Kongahällavägen passerar ni även Ragnhildsholmen med dess slott Nycklaborg, byggt 1258. (Bohus började byggas 1307). I området ligger även minst tre fornborgar. Det är få platser som inom ett litet område har lämningar av fornborgar, borgar från tidig medeltid, medeltidsborg senare ombyggd till Danskt renäsansslott, senare ombyggt tiill en svensk fästning. Alltså, här finns, på gångqvstånd, lämningar från hela utvecklingen av borganläggningar.
Bohus byggdes i Norskt område som var en del av området Viken och hette Älvsyssel. En borg behöver leveranser från ett område runt borgen och namnet Älvsyssel ändrades till Bohuslän. Landskapet har alltså fått sitt namn efter Bohus Borg (även kallad Bohus Slott i samtiden). Norra Bohuslän bar fortfarande namnet Viken.
Dåvarande Bohuslän klarade alltså att försörja Bohus med allt vad en borg behövde - och Bohus var ofta en Kungaborg under 1300 talet. Norges riksarkiv fanns t.ex. I Bohus fram till 1658.
Bohuslän tillhörde Sverige under en kort tid under de år Gustav Vasa regerade (1523-1560).
Min uppfattning är att Bohuslän var ett rikt område med en stor befolkning och rikedomen bestod mest av fiske, samt handel.
Befolkningen i Området kring Göta Älv samt skärgården utanför kallades för Älvargrimar - och skärgårdesbefolkninhen var kända för att mycket snabbt få en armé på fötter klara för strid.
Drottning Blanka fick som morgongåva Bohuslän som livgeding - men hon tackade nej till Orust och Tjörn för att (det bodde så konstiga människor där)
Väderöarna ligger vöster om Fjällbacka och består av en mängd öar av olika storlekar samt en mängd skär och böar och Väderöarna var bebodda i forntiden.
Väderöarnas namn verkar vara gammalt eftersom ingen vet hur de fick sitt namn. Det har spekulerats en hel del om namnets ursprung. Kanske kom Vädergötarna därifrån? Kanske bodde det Götar där under en tid? Kanske begravdes det många Götar sör efter något sjöslag? Här går det att spekulera mycket
Bohuslän har fått sitt namn från Bohus Borg, slott och fästning på 1300 talet. Ön (holmen) Bohus är byggd på hette då Bagirholmir (den hindrande holmen). Söder om holmen ligger Bagir straumir (de hindrande strömmarna) som man inte kunde passara med skepp. Namnen är gamla. Kör ni gamla Kongahällavägen passerar ni även Ragnhildsholmen med dess slott Nycklaborg, byggt 1258. (Bohus började byggas 1307). I området ligger även minst tre fornborgar. Det är få platser som inom ett litet område har lämningar av fornborgar, borgar från tidig medeltid, medeltidsborg senare ombyggd till Danskt renäsansslott, senare ombyggt tiill en svensk fästning. Alltså, här finns, på gångqvstånd, lämningar från hela utvecklingen av borganläggningar.
Bohus byggdes i Norskt område som var en del av området Viken och hette Älvsyssel. En borg behöver leveranser från ett område runt borgen och namnet Älvsyssel ändrades till Bohuslän. Landskapet har alltså fått sitt namn efter Bohus Borg (även kallad Bohus Slott i samtiden). Norra Bohuslän bar fortfarande namnet Viken.
Dåvarande Bohuslän klarade alltså att försörja Bohus med allt vad en borg behövde - och Bohus var ofta en Kungaborg under 1300 talet. Norges riksarkiv fanns t.ex. I Bohus fram till 1658.
Bohuslän tillhörde Sverige under en kort tid under de år Gustav Vasa regerade (1523-1560).
Min uppfattning är att Bohuslän var ett rikt område med en stor befolkning och rikedomen bestod mest av fiske, samt handel.
Befolkningen i Området kring Göta Älv samt skärgården utanför kallades för Älvargrimar - och skärgårdesbefolkninhen var kända för att mycket snabbt få en armé på fötter klara för strid.
Drottning Blanka fick som morgongåva Bohuslän som livgeding - men hon tackade nej till Orust och Tjörn för att (det bodde så konstiga människor där)
Historia är färskvara.
Re: Var ligger Beowulf begravd?
"Bohuslän" vad namnet nu har varit bakåt i tiden vid olika tidsåldrar, samt olika källor. Alla källor talar inte om att det heter Alfheim. Precis som vi har pratat om så många gånger så har man olika namn på samma personer - men även då alltså på samma platser.. Och vad är det för platser ?
Har de varit geopolitiskt intressanta? Vilka platser eller områden utifrån den tidens geografi ( och då talar jag 2000 år sedan eller mer ) - för endast de som kunnat utvecklas under lååång tid fram till dess - är också de som varit med i spelet fram till 1300 talen..
"Bohuslän" - ja från Baga(hus) - som betyder kristen, eller från biskop ungefär? Bokenäset kan också ha sitt ursprung i Baga. Föregångaren till Kungälvsområdet låg längre norrut och mer skyddat. Kungälv blev anfallet av Venderna på 1100 talet. Danmark eller i alla fall Danaveldi var hotat länge - söderifrån.
Bohuslän är större än både Öland och Gotland och ligger vid inloppet till Östra sjön - som Adam av Bremen benämner det. Ligger alltså väldigt strategiskt. I symbios med Nordsjön också. Dessutom ingår det ett Danavälde och får uppbackning vid konflikter. Och räknar man med Dalsland och Värmland så (Markerna - där Dragsmarks kloster senare hade ägor) så blir det ännu viktigare del - i ett möjligt Danaveldi (Danmark)
Men som senare går över till ett Norge, och Bohuslän fungerar mer och mer som en stor tullstation för andra enade landskap. Precis som Svenskarna hade Östersjöprovinserna i Tyskland efter 30åriga kriget för att tulla floderna.
Innan nationalstaterna så är gränserna inte helt tydliga, likaså vilken nation man är av. Eller blir uppkallad av andra.. de som skriver sagor till exempel. Och göt i dagens bemärkelse kunde kanske då betyda "gjuta ut" eller att man var av Gudafolket eller liknande, men ändå vara en Suediae eller Sueonia etc etc, eller Nordmanniae. Paraplybegrepp.
Och det kunde finnas en rivalitet mellan de som kom bit för bit för att tulla handelsvägar - och de som sedan tidigare kontrollerade handelsvägarna - Dalslänningar till exempel - Vanerna i Svithiod i Ynglingasagan?.
För det handlar ju om att kunna kontrollera naturresursflöden mer o mer. Dalslänningar o uppåt (Sveoner etc? i vissa källor) kanske inte alltid hade fred med de som kontrollerade till exempel Bokenäset på 500 talet. - Så där har du en poäng Andreas. (Men kom ihåg att Danmark ändå styrde Dalsland till 1500 talet iom att Sverige var en del i Nordiska unionen). - Det var då man brände den stora katedralen i Edsleskog (barnkatedral till Nidaros? - som man hänvisar till i sagan - dvs före den i dagens Trondheim som byggdes av Tryggvasson - vars far var från Bohuslän) om man googlar lite.
Men Väder alltså.. det är bara Beowulfsagan som använder det begreppet va?
Kan det vara :
Veðrfölnir and eagle?
https://en.wikipedia.org/wiki/Ve%C3%B0r ... _and_eagle
https://en.wikipedia.org/wiki/Yggdrasil
Vädermark - Veðrfölnir - Earneness.
Gällande Världsträd:
https://en.wikipedia.org/wiki/World_tree
"Specific world trees include égig érő fa in Hungarian mythology, Ağaç Ana in Turkic mythology, Andndayin Ca˙r[1] in Armenian mythology, Modun in Mongol mythology, Yggdrasil in Norse mythology, Irminsul in Germanic mythology, the oak in Slavic, Finnish and Baltic, Iroko in Yoruba religion,[citation needed] Jianmu in Chinese mythology, and in Hindu mythology the Ashvattha (a Ficus religiosa)."
Bokenäset som en pelare och halvö ut från Dalsland och Värmland skulle kunna vara både en Yggdrasil och en Irminsul - "Anglosaxisk" som man nog också kan anse att den var.
"General description
Scholarship states that many Eurasian mythologies share the motif of the "world tree", "cosmic tree", or "Eagle and Serpent Tree".[2] More specifically, it shows up in "Haitian, Finnish, Lithuanian, Hungarian, Indian, Chinese, Japanese, Norse, Siberian and northern Asian Shamanic folklore".[3]
The World Tree is often identified with the Tree of Life,[4] and also fulfills the role of an axis mundi, that is, a centre or axis of the world.[3] It is also located at the center of the world and represents order and harmony of the cosmos.[5] According to Loreta Senkute, each part of the tree corresponds to one of the three spheres of the world (treetops - heavens; trunk - middle world or earth; roots - underworld) and is also associated with a classical element (top part - fire; middle part - earth, soil, ground; bottom part - water).[5]
(Bokenäset ligger också verkligen som i en Axis mundi. Granhogen där någon spekulerade i att det var Rolf Krakes grav, ligger även den mitt på och i Bokenäset, även så att den ligger mitt i Bohuslän, och ser man ur ett Skandinaviskt perspektiv så ligger den även då ganska rakt mitt i.
https://en.wikipedia.org/wiki/Axis_mundi
Axis mundi closely relates to the mythological concept of the omphalos (navel) of the world or cosmos.[4][5][6] Items adduced as examples of the axis mundi by comparative mythologists include plants (notably a tree but also other types of plants such as a vine or stalk), a mountain, a column of smoke or fire, or a product of human manufacture (such as a staff, a tower, a ladder, a staircase, a maypole, a cross, a steeple, a rope, a totem pole, a pillar, a spire)
Lejdebergens namn kanske har gemensam nämnare i stege - ladder, liksom Hleidargardur.
"Some species of birds (eagle, raven, crane, loon, and lark) are revered as mediators between worlds and also connected to the imagery of the world tree.[19] Another line of scholarship points to a "recurring theme" of the owl as the mediator to the upper realm, and its counterpart, the snake, as the mediator to the lower regions of the cosmos.[20]"
Förutom Örn ser vi här också Trana. Tranhem har jag varit inne på förut och kan ha med Trondheim att göra. Thranheim / Trandheim / Trondheim eller hur originaltexterna nu stavar det. De många Tran-namnen i Dalsland skulle i så fall ligga lite längre upp i Världsträdet än Bokenäset som mer utgör rötterna och stammen. Och där rötterna även är Strömmarna, som symboliseras av vatten i vissa sammanhang. Men Trannamn (idag) finns även i Strömmarna.
"Its branches are said to reach the skies and its roots to connect the human or earthly world with an underworld or subterranean realm. Because of this, the tree was worshipped as a mediator between Heavens and Earth.[6] On the treetops are located the luminaries (stars) and heavenly bodies, along with an eagle's nest; several species of birds perch among its branches; humans and animals of every kind live under its branches, and near the root is the dwelling place of snakes and every sort of reptiles.[7][8]
A bird perches atop its foliage, "often .... a winged mythical creature" that represents a heavenly realm.[9][4] The eagle seems to be the most frequent bird, fulfilling the role of a creator or weather deity.[10] Its antipode is a snake or serpentine creature that crawls between the tree roots, being a "symbol of the underworld".[9][4]
(Vid Dragsmark längst söderut på halvön - vid trädets rötter - undervärlden vid Strömmarna -Lögrinn - finns sägnen om Draken som vaktar en Skål) Bredvid denna plats ligger Valeberget (Hreosnabeorgh?) där det finns ett sjömärke på toppen. Är detta Beowulfs Val han fick efter sig? I så fall har den legat där sedan 500 talet.)
The imagery of the World Tree is sometimes associated with conferring immortality, either by a fruit that grows on it or by a springsource located nearby.[11][4] As George Lechler also pointed out, in some descriptions this "water of life" may also flow from the roots of the tree.[12]
Similar motifs
The World Tree has also been compared to a World Pillar that appears in other traditions and functions as separator between the earth and the skies, upholding the latter.[13] Another representation akin to the World Tree is a separate World Mountain. However, in some stories, the world tree is located atop the world mountain, in a combination of both motifs.[5]
A conflict between a serpentine creature and a giant bird (an eagle) occurs in Eurasian mythologies: a hero kills the serpent that menaces a nest of little birds, and their mother repays the favor - a motif comparativist Julien d'Huy dates to the Paleolithic. A parallel story is attested in the traditions of the indigenous peoples of the Americas, where the thunderbird is slotted into the role of the giant bird whose nest is menaced by a "snake-like water monster".[14][15]"
Har kanske med Bokenäset att göra och höjderna på mitten av halvön där världsträdet Yggdrasil (Av Ask) står. (Som kan ha med Ascomannos att göra och i förlängningen även Spjutdaner i Beowulfsagan. Bright - Danes kan komma ifrån Scire som betyder ljus. Scir kan finnas i Sciringes heal (Kärlingesund.)
Har de varit geopolitiskt intressanta? Vilka platser eller områden utifrån den tidens geografi ( och då talar jag 2000 år sedan eller mer ) - för endast de som kunnat utvecklas under lååång tid fram till dess - är också de som varit med i spelet fram till 1300 talen..
"Bohuslän" - ja från Baga(hus) - som betyder kristen, eller från biskop ungefär? Bokenäset kan också ha sitt ursprung i Baga. Föregångaren till Kungälvsområdet låg längre norrut och mer skyddat. Kungälv blev anfallet av Venderna på 1100 talet. Danmark eller i alla fall Danaveldi var hotat länge - söderifrån.
Bohuslän är större än både Öland och Gotland och ligger vid inloppet till Östra sjön - som Adam av Bremen benämner det. Ligger alltså väldigt strategiskt. I symbios med Nordsjön också. Dessutom ingår det ett Danavälde och får uppbackning vid konflikter. Och räknar man med Dalsland och Värmland så (Markerna - där Dragsmarks kloster senare hade ägor) så blir det ännu viktigare del - i ett möjligt Danaveldi (Danmark)
Men som senare går över till ett Norge, och Bohuslän fungerar mer och mer som en stor tullstation för andra enade landskap. Precis som Svenskarna hade Östersjöprovinserna i Tyskland efter 30åriga kriget för att tulla floderna.
Innan nationalstaterna så är gränserna inte helt tydliga, likaså vilken nation man är av. Eller blir uppkallad av andra.. de som skriver sagor till exempel. Och göt i dagens bemärkelse kunde kanske då betyda "gjuta ut" eller att man var av Gudafolket eller liknande, men ändå vara en Suediae eller Sueonia etc etc, eller Nordmanniae. Paraplybegrepp.
Och det kunde finnas en rivalitet mellan de som kom bit för bit för att tulla handelsvägar - och de som sedan tidigare kontrollerade handelsvägarna - Dalslänningar till exempel - Vanerna i Svithiod i Ynglingasagan?.
För det handlar ju om att kunna kontrollera naturresursflöden mer o mer. Dalslänningar o uppåt (Sveoner etc? i vissa källor) kanske inte alltid hade fred med de som kontrollerade till exempel Bokenäset på 500 talet. - Så där har du en poäng Andreas. (Men kom ihåg att Danmark ändå styrde Dalsland till 1500 talet iom att Sverige var en del i Nordiska unionen). - Det var då man brände den stora katedralen i Edsleskog (barnkatedral till Nidaros? - som man hänvisar till i sagan - dvs före den i dagens Trondheim som byggdes av Tryggvasson - vars far var från Bohuslän) om man googlar lite.
Men Väder alltså.. det är bara Beowulfsagan som använder det begreppet va?
Kan det vara :
Veðrfölnir and eagle?
https://en.wikipedia.org/wiki/Ve%C3%B0r ... _and_eagle
https://en.wikipedia.org/wiki/Yggdrasil
Vädermark - Veðrfölnir - Earneness.
Gällande Världsträd:
https://en.wikipedia.org/wiki/World_tree
"Specific world trees include égig érő fa in Hungarian mythology, Ağaç Ana in Turkic mythology, Andndayin Ca˙r[1] in Armenian mythology, Modun in Mongol mythology, Yggdrasil in Norse mythology, Irminsul in Germanic mythology, the oak in Slavic, Finnish and Baltic, Iroko in Yoruba religion,[citation needed] Jianmu in Chinese mythology, and in Hindu mythology the Ashvattha (a Ficus religiosa)."
Bokenäset som en pelare och halvö ut från Dalsland och Värmland skulle kunna vara både en Yggdrasil och en Irminsul - "Anglosaxisk" som man nog också kan anse att den var.
"General description
Scholarship states that many Eurasian mythologies share the motif of the "world tree", "cosmic tree", or "Eagle and Serpent Tree".[2] More specifically, it shows up in "Haitian, Finnish, Lithuanian, Hungarian, Indian, Chinese, Japanese, Norse, Siberian and northern Asian Shamanic folklore".[3]
The World Tree is often identified with the Tree of Life,[4] and also fulfills the role of an axis mundi, that is, a centre or axis of the world.[3] It is also located at the center of the world and represents order and harmony of the cosmos.[5] According to Loreta Senkute, each part of the tree corresponds to one of the three spheres of the world (treetops - heavens; trunk - middle world or earth; roots - underworld) and is also associated with a classical element (top part - fire; middle part - earth, soil, ground; bottom part - water).[5]
(Bokenäset ligger också verkligen som i en Axis mundi. Granhogen där någon spekulerade i att det var Rolf Krakes grav, ligger även den mitt på och i Bokenäset, även så att den ligger mitt i Bohuslän, och ser man ur ett Skandinaviskt perspektiv så ligger den även då ganska rakt mitt i.
https://en.wikipedia.org/wiki/Axis_mundi
Axis mundi closely relates to the mythological concept of the omphalos (navel) of the world or cosmos.[4][5][6] Items adduced as examples of the axis mundi by comparative mythologists include plants (notably a tree but also other types of plants such as a vine or stalk), a mountain, a column of smoke or fire, or a product of human manufacture (such as a staff, a tower, a ladder, a staircase, a maypole, a cross, a steeple, a rope, a totem pole, a pillar, a spire)
Lejdebergens namn kanske har gemensam nämnare i stege - ladder, liksom Hleidargardur.
"Some species of birds (eagle, raven, crane, loon, and lark) are revered as mediators between worlds and also connected to the imagery of the world tree.[19] Another line of scholarship points to a "recurring theme" of the owl as the mediator to the upper realm, and its counterpart, the snake, as the mediator to the lower regions of the cosmos.[20]"
Förutom Örn ser vi här också Trana. Tranhem har jag varit inne på förut och kan ha med Trondheim att göra. Thranheim / Trandheim / Trondheim eller hur originaltexterna nu stavar det. De många Tran-namnen i Dalsland skulle i så fall ligga lite längre upp i Världsträdet än Bokenäset som mer utgör rötterna och stammen. Och där rötterna även är Strömmarna, som symboliseras av vatten i vissa sammanhang. Men Trannamn (idag) finns även i Strömmarna.
"Its branches are said to reach the skies and its roots to connect the human or earthly world with an underworld or subterranean realm. Because of this, the tree was worshipped as a mediator between Heavens and Earth.[6] On the treetops are located the luminaries (stars) and heavenly bodies, along with an eagle's nest; several species of birds perch among its branches; humans and animals of every kind live under its branches, and near the root is the dwelling place of snakes and every sort of reptiles.[7][8]
A bird perches atop its foliage, "often .... a winged mythical creature" that represents a heavenly realm.[9][4] The eagle seems to be the most frequent bird, fulfilling the role of a creator or weather deity.[10] Its antipode is a snake or serpentine creature that crawls between the tree roots, being a "symbol of the underworld".[9][4]
(Vid Dragsmark längst söderut på halvön - vid trädets rötter - undervärlden vid Strömmarna -Lögrinn - finns sägnen om Draken som vaktar en Skål) Bredvid denna plats ligger Valeberget (Hreosnabeorgh?) där det finns ett sjömärke på toppen. Är detta Beowulfs Val han fick efter sig? I så fall har den legat där sedan 500 talet.)
The imagery of the World Tree is sometimes associated with conferring immortality, either by a fruit that grows on it or by a springsource located nearby.[11][4] As George Lechler also pointed out, in some descriptions this "water of life" may also flow from the roots of the tree.[12]
Similar motifs
The World Tree has also been compared to a World Pillar that appears in other traditions and functions as separator between the earth and the skies, upholding the latter.[13] Another representation akin to the World Tree is a separate World Mountain. However, in some stories, the world tree is located atop the world mountain, in a combination of both motifs.[5]
A conflict between a serpentine creature and a giant bird (an eagle) occurs in Eurasian mythologies: a hero kills the serpent that menaces a nest of little birds, and their mother repays the favor - a motif comparativist Julien d'Huy dates to the Paleolithic. A parallel story is attested in the traditions of the indigenous peoples of the Americas, where the thunderbird is slotted into the role of the giant bird whose nest is menaced by a "snake-like water monster".[14][15]"
Har kanske med Bokenäset att göra och höjderna på mitten av halvön där världsträdet Yggdrasil (Av Ask) står. (Som kan ha med Ascomannos att göra och i förlängningen även Spjutdaner i Beowulfsagan. Bright - Danes kan komma ifrån Scire som betyder ljus. Scir kan finnas i Sciringes heal (Kärlingesund.)
- Bilagor
-
- AM_738_4to_Vedrfolnir.png (637.24 KiB) Visad 8899 gånger
Re: Var ligger Beowulf begravd?
Antal medeltida socknar enligt bilagd lista som ger en tydlig uppfattning om relativ befolkningsmängd:
Västergötland 522
Gotland 102
Bohuslän 73
Dalsland 57
Öland 34 Se tråden "Befolkning per landskap ca 1330" för dialog om befintlig data och hur den kan tolkas.
Vore intressant om "någon" kan kolla om det finns uppgifter om Peterspennning för Bohuslän. Jag antar att hela Bohuslän tillhörde Oslo stift tom 1658.
Dalsland tillhörde Skara stift och räknades före 1552 till Västergötlands landskap och lagsaga.
Vad jag vet fanns det ingen administrativ tillhörighet med Bohuslän före 1998.
Finns det några som helst belägg på att Bohuslän fungerat som en "tullstation"? Det jag vet om handelsvägarna från/till Västergötland är att de gick längs älvdalarna dvs sydväst till Halland + Götaälvdalen.
Västergötland 522
Gotland 102
Bohuslän 73
Dalsland 57
Öland 34 Se tråden "Befolkning per landskap ca 1330" för dialog om befintlig data och hur den kan tolkas.
Vore intressant om "någon" kan kolla om det finns uppgifter om Peterspennning för Bohuslän. Jag antar att hela Bohuslän tillhörde Oslo stift tom 1658.
Dalsland tillhörde Skara stift och räknades före 1552 till Västergötlands landskap och lagsaga.
Vad jag vet fanns det ingen administrativ tillhörighet med Bohuslän före 1998.
Finns det några som helst belägg på att Bohuslän fungerat som en "tullstation"? Det jag vet om handelsvägarna från/till Västergötland är att de gick längs älvdalarna dvs sydväst till Halland + Götaälvdalen.
Re: Var ligger Beowulf begravd?
Du förstår nog poängen. Att leta efter de relevanta delarna där en maktstruktur kan ha sin bas o kontrollera även om inte befolkningsmängden är som störst just där. Om man ser det som en stab i det militära, så är inte alla krafter just i staben. Och skillnaden i att kunna kontrollera och äga. . "Danskarna ägde kanske inte Dalsland och handelsvägar norrut, men kunde kontrollera sjövägar och porten in så att säga.
Det stämmer säkert det du säger. Några andra anspråk gör jag inte befolkningsmässigt. Men som sagt. Kanske är det inte relevant då dessa landskap är en del av en federation där de får hjälp av andra delar av Danaveldi till exempel. Men tillräckligt starka för att kunna störta en annan del som vill göra uppror etc. Bohuslän och Dalsland var nog inte helt oviktigt för ett Danmark på den tiden med en egen liten postering upp mot Järnskogarna..
Frågan är var Beowulf ligger trotsallt.
Vid Kungsviken alldeles bredvid Krakekullen och Rånäs fornborg kan man anta att någon form av tullverksamhet förekommit. Jag tro det står i Ortnamn i Lane härad till och med. Sedan har du just Bohus fästning som gjort detsamma med de på Göta älv. Man hade till och med en liten del på andra sidan älven för att lättare kunna genomföra detta.
Sedan är det ju det här med målsökande statistik - man får vara försiktigt med den datainsamling som gjorts under åren med olika landskap. Man har letat väldigt mkt i specifika regioner och väldigt lite i andra.
Men dina uppgifter stämmer säkert.
Det stämmer säkert det du säger. Några andra anspråk gör jag inte befolkningsmässigt. Men som sagt. Kanske är det inte relevant då dessa landskap är en del av en federation där de får hjälp av andra delar av Danaveldi till exempel. Men tillräckligt starka för att kunna störta en annan del som vill göra uppror etc. Bohuslän och Dalsland var nog inte helt oviktigt för ett Danmark på den tiden med en egen liten postering upp mot Järnskogarna..
Frågan är var Beowulf ligger trotsallt.
Vid Kungsviken alldeles bredvid Krakekullen och Rånäs fornborg kan man anta att någon form av tullverksamhet förekommit. Jag tro det står i Ortnamn i Lane härad till och med. Sedan har du just Bohus fästning som gjort detsamma med de på Göta älv. Man hade till och med en liten del på andra sidan älven för att lättare kunna genomföra detta.
Sedan är det ju det här med målsökande statistik - man får vara försiktigt med den datainsamling som gjorts under åren med olika landskap. Man har letat väldigt mkt i specifika regioner och väldigt lite i andra.
Men dina uppgifter stämmer säkert.
Re: Var ligger Beowulf begravd?
Dalsland och Bohuslän är anslutande och tillsammans får de betydligt fler invånare än exempelvis Gotland. Det Alvhem som sagorna beskriver skulle enligt Andreas lista haft en relativt ”stor” befolkning, Bohuslän + Dalsland + Östfold.
Kontakterna och vägarna mellan detta ”Alvhem” och Västergötland är otaliga. Från Norge kan man via Klarälven komma in i Vänern. Via flera älvar/åar tar man sig från Dalsland in i Vänern. Från Uddevallatrakten är det nära till Trollhättan och det vägsystem som fanns där.
Älvsyssel (södra Bohuslän) måste före Norges annektering på 900-talet varit mycket nära Västergötland (inte bara Geografiskt)
Västergötlands hamnar i Älven börjar vi få lite mer koll på arkeologiskt (indikativt). 1. Nedanför fallen Trollhättan på östra och västra sidan. 2 vid Gamla Köpingen en bit nedströms 3 Vid Fuxerna, Lilla Edet. 4 Lödöse, 5 Grönköp/Skepplanda 6 Lärjeholm , 7 Porthälla/ i Säveån, 8 Brännöarna / Köpstadsö
Beowulfs Vädermarksbor är inte Geatas/Gautarna, de finns intill. I sagans Alvhem kallas deras kungar bl a Alf och Gandalf men även Björn och Sjöfare. Kanske Beowulf är en av dem?
Kontakterna och vägarna mellan detta ”Alvhem” och Västergötland är otaliga. Från Norge kan man via Klarälven komma in i Vänern. Via flera älvar/åar tar man sig från Dalsland in i Vänern. Från Uddevallatrakten är det nära till Trollhättan och det vägsystem som fanns där.
Älvsyssel (södra Bohuslän) måste före Norges annektering på 900-talet varit mycket nära Västergötland (inte bara Geografiskt)
Västergötlands hamnar i Älven börjar vi få lite mer koll på arkeologiskt (indikativt). 1. Nedanför fallen Trollhättan på östra och västra sidan. 2 vid Gamla Köpingen en bit nedströms 3 Vid Fuxerna, Lilla Edet. 4 Lödöse, 5 Grönköp/Skepplanda 6 Lärjeholm , 7 Porthälla/ i Säveån, 8 Brännöarna / Köpstadsö
Beowulfs Vädermarksbor är inte Geatas/Gautarna, de finns intill. I sagans Alvhem kallas deras kungar bl a Alf och Gandalf men även Björn och Sjöfare. Kanske Beowulf är en av dem?
Re: Var ligger Beowulf begravd?
Valdemar skrev: ↑4 januari 2023, 19:55Dalsland och Bohuslän är anslutande och tillsammans får de betydligt fler invånare än exempelvis Gotland. Det Alvhem som sagorna beskriver skulle enligt Andreas lista haft en relativt ”stor” befolkning, Bohuslän + Dalsland + Östfold.
Kontakterna och vägarna mellan detta ”Alvhem” och Västergötland är otaliga. Från Norge kan man via Klarälven komma in i Vänern. Via flera älvar/åar tar man sig från Dalsland in i Vänern. Från Uddevallatrakten är det nära till Trollhättan och det vägsystem som fanns där.
Älvsyssel (södra Bohuslän) måste före Norges annektering på 900-talet varit mycket nära Västergötland (inte bara Geografiskt)
Västergötlands hamnar i Älven börjar vi få lite mer koll på arkeologiskt (indikativt). 1. Nedanför fallen Trollhättan på östra och västra sidan. 2 vid Gamla Köpingen en bit nedströms 3 Vid Fuxerna, Lilla Edet. 4 Lödöse, 5 Grönköp/Skepplanda 6 Lärjeholm , 7 Porthälla/ i Säveån, 8 Brännöarna / Köpstadsö
Beowulfs Vädermarksbor är inte Geatas/Gautarna, de finns intill. I sagans Alvhem kallas deras kungar bl a Alf och Gandalf men även Björn och Sjöfare. Kanske Beowulf är en av dem?
Hrothgars (som Beowulf arbetade för) ättlingar blir i alla fall ingifta med dessa Alfhems Alfer senare.
https://en.wikipedia.org/wiki/Vingulmark
https://www.geni.com/family-tree/index/ ... 5830047570
https://www.geni.com/family-tree/index/ ... 1400021711
Gandalf Alfgeirsson ca 705 till 768 gift med Gauthild Alfsdottir av Vingulmark
Dottern Alfhildr gift med Sigurd Ring Randversson
Son Ragnar Lodbrok.
Barn: Björn Järnsida till exempel.
Mellan dessa områden ovan (Bohuslän och Östfold/Vingulmark) ligger Dalsland och Ed - vid Ed ligger Rings grav.
Låt oss anta att det är Sigurd Rings grav. Hans förfäder på sin fars sida har "Danskt" påbrå, Ivar Vidfamne till exempel som i sin tur går upp till Hrothgar etc i Beowulfsagan som är Sköldungar.
När Sigurd Ring besegrar sin farbror Hildetand på Hleidargardur - så borde de tagit över Hleidargardur efter Hildetand.
https://archive.org/details/sagabookofv ... 9/mode/2up
Så, geografiskt sett är kanske Hleidargardur på Bokenäset. Bråvallaslaget var kanske vid Bråmarken eller Bråland vid Örekilsälven.. i så fall finns en viss logik i geografin.
Ynglingasagan skulle kunna beskriva Bokenäset, Sköldungarna och "Svithiod" -området som Sigurd Ring satt som underkung på, där han åtminstone vad man "vet" var halvbrors son till Harald Hildetand. På Geni.com står det att Hildetand satt på Lejre. Geni.com är väl inte att lita på helt såklart men det är intressant med eventuella släktband här och geografin. Det säger en del.
De har även förfäder mot Jylland, (men även "King of Goths", "Reidgotaland", "Alfheimskungar") på Rings och Hildetands sida. Naturligt eftersom man kommer västsidan uppåt av Jylland mot Bohuslän. Någon förfader från Skone också.. men är det verkligen Skåne tro. Bredvid Tegneby på Orust ligger Skantorp. Skulle lika kunna vara lokalt. Från Orust. (Se också namn i Adam av Bremen om biskopdömena, inte alls säkert att det är dagens Skåne och Fyn etc.)
Bohuslän - Jylland tänker jag spontant som ryggrad i den Danska koalition/federation/Danaveldi. Och Danmark som den Bohuslänska delen som sedan gav namn till dagens Danmark. Den Danska delen i Bohuslän med en kil in i mitten genom Bokenäset och ibland även Dalsland.
En fråga kan vara om det inte är Bokenäset och eller Jylland som är detta Vedrageatas och eller Reidgotaland?
Beowulfs val byggdes av Vädermarksborna enligt sagan.
Om Valen på Orustsidan av fjorden till Bokenäset är Beowulfs val så passar det att Vedrageatas/Vädermarksborna är från Bokenäs där Lejdebergen och Hjortekullen ligger. Beowulf liksom sin morbror kung Haethcyn slogs för ”Danskarna” och Hrothgar - vars syskonbarn Hrodulf är densamma som Rolf Krake. Vid Kungsviken söder om Rånäsborgen och Svineviken ligger Krakekullen. Granhogen är från den tid då Hrodulf levde. På Orust finns en legend om en kung Hitse (Haethcyn) som verkade på Rånäsborgen (Hronessness?) och kämpade mot en kung på östra Orust.
Runt Bokenäs finns flera namn på Rå - vilket kan kopplas till gränsland enligt ortnamn i Lane Härad.
Senast redigerad av 3 john, redigerad totalt 17 gång.
Re: Var ligger Beowulf begravd?
Spontant tycker jag Bokenäs är för litet för att platsa som Weder-geatas land. Min tänkbara teori om Beowulfkvädets folk är:
* Daner i princip nuvarande Danmark inkl hela Jylland - en person från Vendsyssel var ju danakungens hövitsman (måste kollas exakt ordalydelse). maktcentrum oklart exakt var - Själland, Fyn eller Jyllands östkust men det är egalt för att förklara Beowulfkvädets geografi
* Sweones är inte svearna i Mälardalen utan Jordanes suetidi kring Viken med maktcentrum i Skiringsal (enligt tidigare länkad artikel från 1972)
* Weder-geatas måste då hamna i Bohuslän och ev norra Halland. Men jag ser fortfarande väldigt få väl underbyggda argument för detta. John/Valdemar - kan ni synka ihop er och skriva ett dokument hur man kan argumentera för detta. Inkl all känd arkeologi, färdvägar, Ottar 880 mm?
Men inga uppgifter utan primära källhänvisningae från Geni, där finns otaliga fria fantasier.
* Daner i princip nuvarande Danmark inkl hela Jylland - en person från Vendsyssel var ju danakungens hövitsman (måste kollas exakt ordalydelse). maktcentrum oklart exakt var - Själland, Fyn eller Jyllands östkust men det är egalt för att förklara Beowulfkvädets geografi
* Sweones är inte svearna i Mälardalen utan Jordanes suetidi kring Viken med maktcentrum i Skiringsal (enligt tidigare länkad artikel från 1972)
* Weder-geatas måste då hamna i Bohuslän och ev norra Halland. Men jag ser fortfarande väldigt få väl underbyggda argument för detta. John/Valdemar - kan ni synka ihop er och skriva ett dokument hur man kan argumentera för detta. Inkl all känd arkeologi, färdvägar, Ottar 880 mm?
Men inga uppgifter utan primära källhänvisningae från Geni, där finns otaliga fria fantasier.
Re: Var ligger Beowulf begravd?
Andreas
Du söker egentligen underlag för att visa att Alvhem= Vädermark? Enligt sagan hade Alvhem gått under vid tiden för Ottars resa och inlemmats i en Norsk(Dansk) maktsfär.
Jag rekommenderar ”Alvhemmen” ur ”Land och Ledung” av Erland Hjärne.
Arkeologiskt starka platser ( hövdingasäten)
Dessa har storhögar och guldfynd, kombinerat med ortsnamn och traditioner som pekar på ”makt”.
Exempel Alvhem. En silverskatt och två platser med guldfynd. Namn som Frövet, Alvhem och en namngiven storhög; Kung Alfs Hög.
Fjärås Bräcka - Fjäre/Fervir
Alvhem - Älvsyssel - Mixi och Euagreotungi
Munkedal - Ranerike - Ranii
Lilla Jored /Hög Edsten - Ranii
Strömstad, Blomsholm - Ranii
Du söker egentligen underlag för att visa att Alvhem= Vädermark? Enligt sagan hade Alvhem gått under vid tiden för Ottars resa och inlemmats i en Norsk(Dansk) maktsfär.
Jag rekommenderar ”Alvhemmen” ur ”Land och Ledung” av Erland Hjärne.
Arkeologiskt starka platser ( hövdingasäten)
Dessa har storhögar och guldfynd, kombinerat med ortsnamn och traditioner som pekar på ”makt”.
Exempel Alvhem. En silverskatt och två platser med guldfynd. Namn som Frövet, Alvhem och en namngiven storhög; Kung Alfs Hög.
Fjärås Bräcka - Fjäre/Fervir
Alvhem - Älvsyssel - Mixi och Euagreotungi
Munkedal - Ranerike - Ranii
Lilla Jored /Hög Edsten - Ranii
Strömstad, Blomsholm - Ranii
Senast redigerad av 1 Valdemar, redigerad totalt 15 gånger.
Re: Var ligger Beowulf begravd?
Ja, dvs att geatas i Beowulfkvädet är ungefär samma sak som Alvhemmen.
Tack för tipset! Jag måste skaffa den.
Jag förutsätter att Hjärne går igenom allt det lilla som man vet om Alvhemmen inkl arkeologin.
Tack för tipset! Jag måste skaffa den.
Jag förutsätter att Hjärne går igenom allt det lilla som man vet om Alvhemmen inkl arkeologin.