Gesta Wulinensis och Knopa m fl

[anganatyr]

Glöm inte de två samtida runstenarna där namnet stavas Knubu.

[AndreasOx]

Tack!
Mer intressant än jag trodde - annalerna omnämner (om jag ögnat rätt) enbart Olof & Gjurd men inte Knob/Gnupa eller Sigtrygg. Och hur ska man tolka Lotknut?
"Olaph Sueonum principem" hade jag missat.
Alla annaler är väl nedtecknade ca 1300? Är någon äldre än Adam av Bremen?
Gör en ordentlig sammanställning vid tillfälle.

[Visi]

Denna bok kan vara av intresse också:

KROMAN, E. (ed.) 1980: Danmarks middelalderlige annaler, udgivet ved Erik Kroman på Grundlag af M. Cl. Gertz’, Marcus Lorenzens og Ellen Jørgensens udgaver, Copenhagen.

[fileoscar]

Intressanta källor som angantyr presenterar! Och de verkar hyggligt samstämmiga men ändå med skillnader på detaljnivå som åtminstone indikerar att de inte kopierat varandra rakt av. Om min översättningsapp tolkat det rätt respektive jag fattat det rätt så är lämnar dessa annaler följande besked:

902 Danske kungen Erik dör, svenske Olof tar över i fem år.
906/907 Gyrth efterträder och förefaller vara vald snarare än att ha ärvt kronan. Verkar vara barnbarn till Olof. Skrivningen i Ryenses skulle förstås kunna uppfattas som att Olaf och Olaui är skilda personer (den senare dansk) och att det är till denne Olaui som Gyrth relateras. Enligt Ripensis är Gyrth dock barnbarn till den svenske Olof, men fortfarande betonas Gyrth vara av dansk börd hur man nu ska tolka det. Kanske fadern var dansk och att Olof var hans morfar?
914 (ca; skilda uppgifter om Gyrths regenttid, 5-10 år) dör Gyrth och Eriks son Lothaenaeknut/Hardegon har makten under 11 år.
925 ca Hardegons son Frothe (sannolikt Frode på danska) tar över under 20 år.
943/948 Frothes son Gorm
948/958 Gorms son Harald.

Här sägs således inget om den Gnupa som enligt Adam var bror till Gyrd (troligen samma som Gyrth). Var de brödrar så var troligen Gnupa den yngre av dem. Ej heller om Sigtrygg som enligt runstenen var "kung". Måhända dock inte kung över daner utan längre söderut (?) Ej heller om den Knut ("krol Konut" i Antoninas polska) som enligt GW var Haralds äldre bror och dog år 962. Men OK, enligt GW dog ju Gorm senare än så och därigenom skulle Knut aldrig ha varit ensam härskare över danerna.

Om annalerna speglar de verkliga förhållandena så får jag dock problem med skrivningen i GW, "uppfyllde Gorm löftet från sin äldre bror, Knup" . Åtminstone om Knup = Gnupa, bror till Gyrd/Gyrth. Och det får vi väl anta med tanke på GW:s skrivning om "Zygfred, son till Knoba" och vad runstenarna berättar.

[AndreasOx]

Min initiala tanke är att Olof-Gyrth inte är släkt vare sig med Knup-Sigtrygg eller med Gorm.
Vad vet vi om annalernas proviniens jämfört med Adam av Bremen?
Hittade i avsnitt 1 i GW att det står (nästan helt säkert) att Harald av Fyn är brorson ("bratanka") till Gorm, utöver det som fileoscar tidigare påtalade.

[Visi]

Rent spontant känns annalernas information snarlik Saxos lista över danska regenter och han har väl inte så gott rykte.

[Visi]

Och hur ska man tolka Lotknut?

I Annales Danici Medii Ævi ... ,Ellen Jørgensen 1920 sid. 218 (indices):

Lothæknut, Lothænæknut, filius Erici Barn, rex Dacie 54, 68, 132, 149.

[Historikus]

Och hur ska man tolka Lotknut?

I Annales Danici Medii Ævi ... ,Ellen Jørgensen 1920 sid. 218 (indices):

Lothæknut, Lothænæknut, filius Erici Barn, rex Dacie 54, 68, 132, 149.

Lothæknut, Lothænæknut bliver nævnt i 'Ryd Klosters Årbog' også kaldet 'Rydårbogen' fra slutningen af 1200-tallet. Her kaldes han for 'Loddenknud.
Citat:
(82) Olaf, Sveriges konge. Han vandt med vold og våben magten i Danmark og herskede i 5 år. Ham efterfulgte Gurd.

(83) Gurd var Olafs slægtning og dansk født og herskede i 5 år; de danske dræbte ham. Efter ham Loddenknud.

http://www.nomos-dk.dk/skraep/1200_1400/ryd1.html

Se også følgende fra samme årbog - med Gorm og Harald Blåtand.

http://www.nomos-dk.dk/skraep/1200_1400/ryd2.html

[Visi]

Tack Historikus.
Misstänker att Lothæknuts "prefix" är någon slags referens till Ragnar Lodbrok men kan ha fel. Inte att förglömma att det fanns potentater i söder med namn som Ludvig och Lothar. Kanske "prefixet" skulle kunna ha med någon av dem att göra av någon anledning.

[Visi]

Ingen som råkar ha Dudos Rollo beskriving på latin och engelska/svenska/danska i bokhyllan eller på datorn eller kan hitta den på nätet?
Nu nämns ju inte just Gnupa där i men väl Rollo, han bror Gurim (Grim?, Gorm?) samt Rickards släkting den danska (kungen?) (H)aigrold.