En nyupptäckt handskrift, ”Gesta Wulinensis ecclesiae pontificum”

[AndreasOx]

Menar du att det var känt före 1836 att Harald var gift med Tove Mistivojs dotter och att hennes mor dog i Danmark?

[Kungsune]

Före 1960 räcker väl bra.

[AndreasOx]

Nu måste du förklara vad du menar.
GW "upptäcktes" av prästen i slottsarkivet mycket snart efter 1841.
Runstenen är ett argument för att GW inte förfalskades före 1841. Enligt sid 238 så publicerades runstensfyndet 1839 dvs i praktiken samtidigt med GW.

[Kungsune]

Nu måste du förklara vad du menar.
GW "upptäcktes" av prästen i slottsarkivet mycket snart efter 1841.
Runstenen är ett argument för att GW inte förfalskades före 1841. Enligt sid 238 så publicerades runstensfyndet 1839 dvs i praktiken samtidigt med GW.

Såvitt jag känner till upptäcktes Antoninas material härom året. Allt annat är än så länge spekulationer.

[AndreasOx]

Saken gäller om detta är ett falsifierbart argument utgående från att vad Sven skriver i boken inte är ett falsarium skapat efter 2014.
Tror du på allvar att Sven är en förfalskare?

[Kungsune]

Det jag skrev gäller ju utiffån dina premisser all tid som existerar mellan 1839 och 2014. För mig är det inte alls konstigt om en förfalskning skett under mitten av 1800-talet. Går dock inte att låsa sig vid något århundrade ännu. Sven har jag aldrig anklagat.

[Historikus]

*Den store danske blandar ihop begreppen*. Nedenstående oplistning er hentet - ordret og direkte - fra en række kilder omkring emnet ’falsifikation’, ’falsificerbar’, ’falsificerbarhed’ og ’falsificere’. Med rødt er angivet Åke’s input og med blåt input fra prof. Nils Holtug. Jeg ser en stor diversifikation i kildernes fortolkninger.

Falsifikation (substantiv)

• falsifikation: heter på svenska också falsifikation - en förfalskning - ett substantiv. (ÅkeP)
• falsifikation: angiver på én gang et kriterium for videnskabelighed og en videnskabelig metode. (prof. dr.phil. Nils Holtug)
• falsifikation: påvisning af eller erklæring om at noget er forkert eller ikke gælder.
• falsifikation: forstås som når hypotese og modhypotese modbeviser og udelukker hinanden og dermed kan udelukkende den ene betragtes som sand.
• falsifikation: i stedet for at lede efter forhold i virkeligheden der kan bekræfte ens antagelser, leder man efter forhold i virkeligheden, der kan afkræfte ens antagelser.
• falsifikation: en kritisk efterprøvning af en udarbejdet teori.
• falsifikation: indbefatter altså, at vi hele tiden må forsøge at tilvejebringe netop dén situation, hvor teorien modbevises af empirien. Kun via falsifikation kan videnskaben opnå sikker viden – nemlig sikker viden om det, der ikke er.
• falsifikation: er at bevise, at en teori er forkert.
• falsifikation: for Popper er muligheden for falsifikation en betingelse for, at vi har med sand videnskab at gøre.
• falsifikation: rummer bl.a. den risiko, at en god teori lægges i graven, fordi nogle enkelte observationer ikke passer på den.

Falsificerbar, falsificerbarhed (adjektiv)

• falsificerbar: heter på svenska falsifierbar - egenskapen att kunna falsifieras - ett adjektiv. (ÅkeP)
• falsificerbar: en teori eller en sætning siges at være falsificerbar, hvis der kan udledes en sætning af den, der kan være falsk. (prof. dr.phil. Nils Holtug)
• falsificerbar: en teori som kan tilbagevises gennem videnskabelige eksperimenter eller ved logisk ræsonnement.
• falsificerbar: en teori er falsificerbar i den udstrækning man kan angive mulige fakta, som er uforenelige med den og som derfor ville afkræfte den, hvis de kunne underbygges.
• falsificerbarhed: heter på svenska falsifierbarhet - egenskapen att vara falsifierbar - ett substantiverat adjektiv (?).(ÅkeP)
• falsificerbarhed: er et begreb fra videnskabsfilosofien, der siger, at det er muligt at bevise, at en teori er forkert.
• falsificerbarhed, en teoris mulighed for at blive gendrevet, eller dens prøvbarhed.
• falsificerbarhed, om en teori principielt har mulighed for at blive modbevist.

Falsificere (verbum)

• falsificere heter på svenska falsifiera - visa att något är falskt - ett verb. (ÅkeP)
• falsificere: en teori eller en sætning siges at være falsificeret, dvs. gendrevet, hvis den pågældende sætning faktisk er falsk. (prof. dr.phil. Nils Holtug)
• falsificere: påvise eller erklære at noget er forkert eller ikke gælder.
• falsificere: (af lat. falsificare, af falsus falsk, af fallere narre), forfalske; påvise at noget er falsk; det modsatte af verificere.
• falsificere: vb., -r, -de, -t (påvise at noget er falsk); falsificere en teori.
• falsificere: tilbagevise, gendrive.
• falsificere: når vi falsificerer en hypotese, viser vi, at den er falsk, Når vi verificerer en hypotese, viser vi, at den er sand.

[Historikus]

Ett femte falsifierbart argument tycker jag är det som beskrivs på sid 238. På runstenen som upptäcktes 1836 i Söndre Vissinge i Jylland står det: "Tove, Mistivis dotter, Harald den godes, Gorms sons hustru, lät göra kuml efter sin mor". Att Harald var gift med Mistivojs dotter beskrivs i GW 965.

Nu tänkte du nog lite fel. Det är ju inga nya rön.

Runestenen menes at være rejst under eller efter Harald Blåtands regeringstid og er typologisk dateret til perioden 950-1000. Så efter ca. år 1000 har alle runekyndige kunne læse teksten Tofa, Mistivis dottiR, og at hun er Gorms søns kone, Haralds hins goða. Runesten Dr 55 fundet ved Sønder Vissing Kirke.

[ÅkeP]

Falsifikation (substantiv)

• falsifikation: heter på svenska också falsifikation - en förfalskning - ett substantiv. (ÅkeP)
• falsifikation: angiver på én gang et kriterium for videnskabelighed og en videnskabelig metode. (prof. dr.phil. Nils Holtug)
• falsifikation: påvisning af eller erklæring om at noget er forkert eller ikke gælder.
• falsifikation: forstås som når hypotese og modhypotese modbeviser og udelukker hinanden og dermed kan udelukkende den ene betragtes som sand.
• falsifikation: i stedet for at lede efter forhold i virkeligheden der kan bekræfte ens antagelser, leder man efter forhold i virkeligheden, der kan afkræfte ens antagelser.
• falsifikation: en kritisk efterprøvning af en udarbejdet teori.
• falsifikation: indbefatter altså, at vi hele tiden må forsøge at tilvejebringe netop dén situation, hvor teorien modbevises af empirien. Kun via falsifikation kan videnskaben opnå sikker viden – nemlig sikker viden om det, der ikke er.
• falsifikation: er at bevise, at en teori er forkert.
• falsifikation: for Popper er muligheden for falsifikation en betingelse for, at vi har med sand videnskab at gøre.
• falsifikation: rummer bl.a. den risiko, at en god teori lægges i graven, fordi nogle enkelte observationer ikke passer på den.

Intressant minsann!

För verbet falcificere/falsifiera verkar det vara samma andemening i alla skrivningarna, likaså för adjektiven falsificerbar och falsifiserbarhet, fast det skrivs med olika stringens.

Men betydelsen av ordet falsifikation skiljer sig mellan danskan och svenskan ser jag. I svenskan är det synonymt med förfalskning, ett substantiv. I danskan tycks det vara själva processen att påvisa att något är falskt, vilket då blir ett annat substantiv. Inte så konstigt om vi pratar förbi varandra.

Detta är ju viktigt att hålla i minne när vi läser varandras inlägg! Bäst är nog att inte använda ordet falsifikation alls, utan beskriva istället. Tack för den upptäckten Historicus!

[ÅkeP]

Om ett påstående ska vara falsifierbart så måste man också kunna ställa upp testvillkor för att avfärda det. För äktheten av GW, mer specificerat som att den är skriven av Haralds präst Avico på 900 talet (eller hans levnad), har ett definitivt testvillkor: kan det säkert avgöras att pergamentet inte kan vara från den tiden så kan den inte vara äkta. Det förutsätter förstås att originalet hittas och kan undersökas. Men originalet blir inte äkta (enligt beskrivningen ovan) bara för att pergament och skrift kan visas vara från den tiden, det måste var rätt Avico också. Den biten kräver andra överväganden, och den vägen kan kan kantas av många tvivel.

Att några av informationerna i dokumentet kan visas vara felaktiga drabbar inte äktheten av dokumentet, bara just de informationerna.