Harald Blåtands Guldplakett och grav

500 f.Kr. - 1066
Historikus
Inlägg: 1059
Blev medlem: 9 januari 2017, 16:43
Ort: København

Re: Harald Blåtands Guldplakett och grav

Inlägg av Historikus » 24 maj 2021, 16:39

Mio Nielsen skrev:
24 maj 2021, 05:46
Det danske narrativ om vores nations fødsel er idealiseret, forenklet og ... forkert.
Ja, men Mio - hvem bedømmer hvad der er rigtigt og forkert :!: :?:

BalticSea skrev for et stykke tid siden ang. Jomsborg, omtrent sådan: "hvorfor skulle bisp Absalon lyve om, at han personligt havde stået og set Jomsborg" ??? Ja, hvorfor?

Adam af Bremen skriver følgende:
"Fra den pålidelige danerkonge Sveins mund har jeg imidlertid engang, hvor jeg bad ham om at opregne sine aner, hørt følgende: "Jeg har erfaret", sagde han, "at efter normannernes nederlag regerede Heiligo. Han blev efterfulgt af Olaph, som kom fra sveonien og besatte det danske rige med våbenmagt. Han fik mange sønner, af hvilke Chnob og Gurd efter hans bortgang tog magten i riget".
Hvorfor skulle den gode Adam lyve i denne sammenhæng? - for hvilket formål? Svend Estridsen og Adam har ifølge kilderne mødtes mindst to gange og Svend regnes for en yderst lært person, latinkyndig samt talte flere sprog. Dermed, en seriøs person der var velinformeret om sin historie.

Adam kunne også sin historie når han skriver "efter normannernes nederlag". Måske er det Adam eller Svend selv der refererer til den 26. juni 891, hvor vikingerne tabte et stort slag ved »Louvain« (Löwen) i Belgien, hvilket af den kristne verden blev betragtet som et vendepunkt. Adam selv refererer til perioden hvor Adalgar var biskop årene 888-909. Nævnte dateringer stemmer fint med både kilder og runesten.

Hvem tør bedømme at dette er forkert?

Mio Nielsen
Inlägg: 586
Blev medlem: 2 augusti 2016, 13:00
Ort: Les Cayrouses, 12140 Florentin Aveyron, Frankrig

Re: Harald Blåtands Guldplakett och grav

Inlägg av Mio Nielsen » 24 maj 2021, 18:26

Kære Historikus, jeg havde måske forudset dit spørgsmål og derfor nævnt en nutidig bog - som forklaring på min påstand. Så i denne sag - narrativet omkring den danske stats opståen og befolkningens omvendelse - er det forfatteren til den pågældende bog, der kan svare.
Men måske jeg vil skrive et resumé af de vigtigste synspunkter i Winroths bog.

Iøvrigt læser jeg dit indlæg sådan, at kun de første linjer henvender sig til mig. Derefter taler du om ting, som jeg ikke har nogen mening om.

BalticSea
Inlägg: 635
Blev medlem: 1 maj 2015, 18:43
Ort: Storköpenhamn

Re: Harald Blåtands Guldplakett och grav

Inlägg av BalticSea » 24 maj 2021, 19:52

Historikus skrev:
24 maj 2021, 16:39
Mio Nielsen skrev:
24 maj 2021, 05:46
Det danske narrativ om vores nations fødsel er idealiseret, forenklet og ... forkert.
Ja, men Mio - hvem bedømmer hvad der er rigtigt og forkert :!: :?:

BalticSea skrev for et stykke tid siden ang. Jomsborg, omtrent sådan: "hvorfor skulle bisp Absalon lyve om, at han personligt havde stået og set Jomsborg" ??? Ja, hvorfor?

Adam af Bremen skriver følgende:
"Fra den pålidelige danerkonge Sveins mund har jeg imidlertid engang, hvor jeg bad ham om at opregne sine aner, hørt følgende: "Jeg har erfaret", sagde han, "at efter normannernes nederlag regerede Heiligo. Han blev efterfulgt af Olaph, som kom fra sveonien og besatte det danske rige med våbenmagt. Han fik mange sønner, af hvilke Chnob og Gurd efter hans bortgang tog magten i riget".
Hvorfor skulle den gode Adam lyve i denne sammenhæng? - for hvilket formål? Svend Estridsen og Adam har ifølge kilderne mødtes mindst to gange og Svend regnes for en yderst lært person, latinkyndig samt talte flere sprog. Dermed, en seriøs person der var velinformeret om sin historie.

Adam kunne også sin historie når han skriver "efter normannernes nederlag". Måske er det Adam eller Svend selv der refererer til den 26. juni 891, hvor vikingerne tabte et stort slag ved »Louvain« (Löwen) i Belgien, hvilket af den kristne verden blev betragtet som et vendepunkt. Adam selv refererer til perioden hvor Adalgar var biskop årene 888-909. Nævnte dateringer stemmer fint med både kilder og runesten.

Hvem tør bedømme at dette er forkert?
"BalticSea skrev for et stykke tid siden ang. Jomsborg, omtrent sådan: "hvorfor skulle bisp Absalon lyve om, at han personligt havde stået og set Jomsborg" ??? Ja, hvorfor?"

Må være en erindringsforskydning.
Svend Aggesen skrev dette: “Kong Harald tog vejen til Venderne (slaverne), hvor han fandt en fredelig modtagelse, og hvor han må have lagt grunden til den by, der nu hed Hyumsburg (Jomsborg). Væggene i denne by blev udjævnet til jorden af ærkebiskop Absalon: hvad jeg var vidne til.”
Ikke at det ændrer noget mht spørgsmålet om Adam.

Främmestad
Inlägg: 61
Blev medlem: 29 juni 2020, 21:41
Kontakt:

Re: Harald Blåtands Guldplakett och grav

Inlägg av Främmestad » 25 maj 2021, 08:59

"hvorfor skulle bisp Absalon lyve om, at han personligt havde stået og set Jomsborg" ?

Visst kan det vara sant, men jag tror inte att man ska tro allt som Absalon påstod, särskilt inte vad gäller Jomsvikingarna. Absalon drev på prästcelibatets införande i Skandinavien. Och troligen hade han starka åsikter ö h t om sexualmoral. Men han hade ett lik i garderoben:

Enligt min mening var Absalon inblandad i skapandet av Jomsvikingsagan (uppdragsgivare).
Absalon härstammade från släkten på Fyn (Palnertoke och Vagn). Det fanns en konflikt mellan Själlandssläkten (Sigvalde) och Fynsläkten, och det syns tydligt vilken familj som Jomsvikingsagan föredrar. Absalon ville uppvärdera berättelsen om sina förfäder. Framför allt var det viktigt för honom att dölja sanningen om vem Vagn var gift med, d v s vem Ingeborg Torgilsdotter verkligen var. Nämligen Vagns halvsyster. Därav den skumma historien om att den tolvårige Vagn absolut ville åka till Norge och våldta/gifta sig med (det verkar i sagan vara samma sak) en annars okänd norsk bondes dotter.

Åke av Fyn gifte sig med änkan Torgunna från Bornholm. Vid denna tid var det för danska hedningar ett enormt stort problem att få en partner. Alla högreståndsdanskar utom de på Bornholm och Fyn var kristna. Tes: Torgunna förde med sig dottern Ingeborg från sitt första äktenskap med Torgils Ottarsson från Västergötland, son till Ottar Jarl och kungadottern Ingeborg Björnsdotter (Torgils syster Ingeborg Ottarsdotter var gift med Palner, brodern Björn Bredske Ottarsson är också känd från detta sammanhang). Åke bör ha varit ganska mycket yngre än Torgunna. Vagn var också mycket yngre än sin halvsyster och fru. Men det fanns som sagt inte många brudar att välja på för Danmarks sista hedningar.

Historikus
Inlägg: 1059
Blev medlem: 9 januari 2017, 16:43
Ort: København

Re: Harald Blåtands Guldplakett och grav

Inlägg av Historikus » 25 maj 2021, 11:10

BalticSea skrev:
3 maj 2021, 15:34
Hvorfor skulle den tidligere hirdman Sven Aggesen lyve, da han i sin historie fortalte, at han selv så biskop Absalon vælte Jomsborgs mure?
Hvorfor skulle Saxo lyve?
BS
For god ordens skyld bringer jeg lige det ordrette indlæg fra BalticSea. Beklager BS, at jeg ikke erindrede det var Sven Aggesen. Argumentet er dog relevant nok i debatten.
Senast redigerad av 1 Historikus, redigerad totalt 25 gånger.

Historikus
Inlägg: 1059
Blev medlem: 9 januari 2017, 16:43
Ort: København

Re: Harald Blåtands Guldplakett och grav

Inlägg av Historikus » 25 maj 2021, 11:23

Mio Nielsen skrev:
24 maj 2021, 05:46
Guldplaketten er jo den synlige del af det materiale, som Sven Rosborn har mellem hænderne. Men fra dansk forsknings- og museumsmiljø er der er ikke kommet nogen officiel tilkendegivelse af interesse for denne bemærkelsesværdige genstand, der vidner om en betydningsfuld person for den danske stats fødsel.
Hvis den svenske ejer overdrog den til den danske stat, kunne man frygte, at der ikke ville blive forsket om den, men at den ville blive arkiveret under etiketten: "kuriøsitet".
Og man kunne frygte det samme om dokumenterne.
Det danske narrativ om vores nations fødsel er idealiseret, forenklet og ... forkert. (Se Anders Winroths bog om "The Conversion of Scandinavia). Men det er solidt forankret i vores kollektive bevidsthed, så der vil blive kamp om hvert skridt mod en revision.
Når det er sagt, så er det naturligvis ikke sikkert at Rosborn tager den rigtige beslutning i enhver situation.
Mio Nielsen skrev:
24 maj 2021, 18:26
Kære Historikus, jeg havde måske forudset dit spørgsmål og derfor nævnt en nutidig bog - som forklaring på min påstand. Så i denne sag - narrativet omkring den danske stats opståen og befolkningens omvendelse - er det forfatteren til den pågældende bog, der kan svare.
Men måske jeg vil skrive et resumé af de vigtigste synspunkter i Winroths bog.

Iøvrigt læser jeg dit indlæg sådan, at kun de første linjer henvender sig til mig. Derefter taler du om ting, som jeg ikke har nogen mening om?
Hej igen Mio
Jeg fornemmer dog at du i hele det første afsnit i dit indlæg har en personlig holdning til debatten - inden du omtaler Anders Winroths bog.

BalticSea
Inlägg: 635
Blev medlem: 1 maj 2015, 18:43
Ort: Storköpenhamn

Re: Harald Blåtands Guldplakett och grav

Inlägg av BalticSea » 25 maj 2021, 16:08

Främmestad skrev:
25 maj 2021, 08:59
"hvorfor skulle bisp Absalon lyve om, at han personligt havde stået og set Jomsborg" ?

Visst kan det vara sant, men jag tror inte att man ska tro allt som Absalon påstod, särskilt inte vad gäller Jomsvikingarna. Absalon drev på prästcelibatets införande i Skandinavien. Och troligen hade han starka åsikter ö h t om sexualmoral. Men han hade ett lik i garderoben:

Enligt min mening var Absalon inblandad i skapandet av Jomsvikingsagan (uppdragsgivare).
Absalon härstammade från släkten på Fyn (Palnertoke och Vagn). Det fanns en konflikt mellan Själlandssläkten (Sigvalde) och Fynsläkten, och det syns tydligt vilken familj som Jomsvikingsagan föredrar. Absalon ville uppvärdera berättelsen om sina förfäder. Framför allt var det viktigt för honom att dölja sanningen om vem Vagn var gift med, d v s vem Ingeborg Torgilsdotter verkligen var. Nämligen Vagns halvsyster. Därav den skumma historien om att den tolvårige Vagn absolut ville åka till Norge och våldta/gifta sig med (det verkar i sagan vara samma sak) en annars okänd norsk bondes dotter.

Åke av Fyn gifte sig med änkan Torgunna från Bornholm. Vid denna tid var det för danska hedningar ett enormt stort problem att få en partner. Alla högreståndsdanskar utom de på Bornholm och Fyn var kristna. Tes: Torgunna förde med sig dottern Ingeborg från sitt första äktenskap med Torgils Ottarsson från Västergötland, son till Ottar Jarl och kungadottern Ingeborg Björnsdotter (Torgils syster Ingeborg Ottarsdotter var gift med Palner, brodern Björn Bredske Ottarsson är också känd från detta sammanhang). Åke bör ha varit ganska mycket yngre än Torgunna. Vagn var också mycket yngre än sin halvsyster och fru. Men det fanns som sagt inte många brudar att välja på för Danmarks sista hedningar.
Måske skulle du læse mit korte indlæg lige før dit eget, så ville du se, at det ikke var korrekt, hvad Historikus skrev - han huskede simpelthen forkert.

Absalon stammede fra Sjælland. Han var søn af stormanden Asser Rig og bror til Esbern Snare. Da Asser Rig var søn af Skjalm Hvide, var de af den såkaldte Hvide-slægt, der dominerede Sjælland i mange år.

Hvad Saxo og Jomsvikingernes saga* angår, var den første af de bidragydende forfattere død, før Saxo blev født - oprindeligt kommer en del af Jomsvikingernes saga (der kendes fra flere skrifter) nemlig fra islændingen Sæmundur fróði Sigfússon (1056-1133) – en af de frode (vise) mænd. Det vil sige, at han døde, inden Saxo blev født. Sæmundurs skriftlige arbejde gik tabt, men har været kendt af samtidige sagaforfattere, herunder sandsynligvis Ari fróði Þorgilsson, forfatteren til Íslendingabók om familier, der bosatte sig på Island. Sæmundur var som ung i Franken og har muligvis hørt om Haralds død der, sandsynligvis fra gengivelse af Adam af Bremens historie, men måske også fra andre.

Saxo kalder Julin/Wollin for Julinum og skriver om Julina piratica, der betyder noget i retning af 'det julinske sørøveri', og med andre ord er en betegnelse for jomsvikingerne. Han har vidst, at der fandtes en by, som andre kaldte Julin, det kan f.eks, have været fra forfatterne til Otto af Bambergs Vita, men det er også muligt, at det generelt var datidens alternative betegnelse for Wollin/Wolin.

Saxo var inspireret af islænderne, som han omtaler i sit forord til Gesta Danorum – Fra Saxo 1.4:
“Heller ikke de flittige islændere skal her forbigås i tavshed. Disse folk har, fordi deres jord fra naturens hånd er så ufrugtbar, intet grundlag for pragt og luksus og fører konstant en tilværelse i nøjsomhed, hvor de ofte bruger hvert øjeblik af deres liv på at opdyrke kendskabet til andres bedrifter - og derved opvejer deres armod med ånd. For dem er det en stor fornøjelse at kende og viderebringe alle folkeslags historie, for i deres øjne er det lige så glorværdigt at beskrive andres dyder som at demonstrere sine egne. De skatte af historiske vidnesbyrd de har opbygget, har jeg med stor interesse gransket, og en ikke ubetydelig del af nærværende værk er udfærdiget på grundlag af deres beretninger. Jeg har absolut værdsat at kunne rådføre mig med folk som jeg vidste havde så indgående et kendskab til fortiden.”

Samtidig med hans inspiration fra islændernes frode mænd, gik det også den anden vej, idet Knýtlinga blev skrevet over en skabelon fra Saxos 12.-14. bog, og andre sagaer bærer præg af inspiration fra de første.
Man skal måske igennem de danske forskere Albeck og Ellehøjs afhandlinger samt Skovgaard-Petersens tekster – med de gamle kilder ved siden af sig – før tiøren falder, men det er besværet værd, hvis man vil vide besked med de sager.

Det har ikke været noget problem - som nogen vil gøre det til - at videreføre historierne gennem de forholdsvis få slægtled fra Sæmundur over Ari (d.1148) til senere skribenter.
Lad os tage et eksempel fra det virkelige liv. Et par hundrede meter fra min bolig bor en kvinde (28) med et barn (7) i skolealderen, lige så tæt bor hendes mor (50) og dennes mor (73), hvis far (93) stadig er i live; hans datter har også kendt sin bedstemor og bedstefar. Om 50 år og senere kan den nu 7-årige fortælle, hvad hun har hørt fra sin oldemor og dennes far. I øvrigt husker jeg personligt noget af det, min far fortalte, inden jeg kom i skole i 1954. Han var født i 1910, så der skal kun få generationer til at dække 100 år, og min generations børnebørn kan fortælle noget af det samme om 50 år.

Tilbage står, at Svend Aggesen brugte navnet Hyumsburg i stedet for Jomsborg, hvilket kan være hans forsøg på at latinisere navnet - en formentlig skrivefejl medførte, at det kunne læses som Hynnisburg, men samtlige historikere og arkæologer har ment, at det var det samme – altså at Jumne var Julin, der var Wollin, som var Jomsborg. Overvej eventuelt, om det kan passe, om det er logisk – hvis der lå en røverborg i/ved Wolin, hvor mange handelsskibe ville så besøge stedet? Det har naget mig, siden en bekendt engang havde set en pjece af Wladislaw Filipowiak, som hedder 'Wolin - Jomsborg' og ytrede: er der ikke noget galt her?
*

* Jómsvíkingernes saga (JS) findes i fem forskellige udgaver, hvoraf de fire er på islandsk og den femte er på latin – beretninger om begivenheder og personer findes i samlingerne af kongesagaer: Fagrskinna og Heimskringla, samt sagaen om Óláfr Tryggvason.

BalticSea
Inlägg: 635
Blev medlem: 1 maj 2015, 18:43
Ort: Storköpenhamn

Re: Harald Blåtands Guldplakett och grav

Inlägg av BalticSea » 26 maj 2021, 09:12

BalticSea skrev:
25 maj 2021, 16:08
Främmestad skrev:
25 maj 2021, 08:59
"hvorfor skulle bisp Absalon lyve om, at han personligt havde stået og set Jomsborg" ?

Visst kan det vara sant, men jag tror inte att man ska tro allt som Absalon påstod, särskilt inte vad gäller Jomsvikingarna. Absalon drev på prästcelibatets införande i Skandinavien. Och troligen hade han starka åsikter ö h t om sexualmoral. Men han hade ett lik i garderoben:

Enligt min mening var Absalon inblandad i skapandet av Jomsvikingsagan (uppdragsgivare).
Absalon härstammade från släkten på Fyn (Palnertoke och Vagn). Det fanns en konflikt mellan Själlandssläkten (Sigvalde) och Fynsläkten, och det syns tydligt vilken familj som Jomsvikingsagan föredrar. Absalon ville uppvärdera berättelsen om sina förfäder. Framför allt var det viktigt för honom att dölja sanningen om vem Vagn var gift med, d v s vem Ingeborg Torgilsdotter verkligen var. Nämligen Vagns halvsyster. Därav den skumma historien om att den tolvårige Vagn absolut ville åka till Norge och våldta/gifta sig med (det verkar i sagan vara samma sak) en annars okänd norsk bondes dotter.

Åke av Fyn gifte sig med änkan Torgunna från Bornholm. Vid denna tid var det för danska hedningar ett enormt stort problem att få en partner. Alla högreståndsdanskar utom de på Bornholm och Fyn var kristna. Tes: Torgunna förde med sig dottern Ingeborg från sitt första äktenskap med Torgils Ottarsson från Västergötland, son till Ottar Jarl och kungadottern Ingeborg Björnsdotter (Torgils syster Ingeborg Ottarsdotter var gift med Palner, brodern Björn Bredske Ottarsson är också känd från detta sammanhang). Åke bör ha varit ganska mycket yngre än Torgunna. Vagn var också mycket yngre än sin halvsyster och fru. Men det fanns som sagt inte många brudar att välja på för Danmarks sista hedningar.
Måske skulle du læse mit korte indlæg lige før dit eget, så ville du se, at det ikke var korrekt, hvad Historikus skrev - han huskede simpelthen forkert.

Absalon stammede fra Sjælland. Han var søn af stormanden Asser Rig og bror til Esbern Snare. Da Asser Rig var søn af Skjalm Hvide, var de af den såkaldte Hvide-slægt, der dominerede Sjælland i mange år.

Hvad Saxo og Jomsvikingernes saga* angår, var den første af de bidragydende forfattere død, før Saxo blev født - oprindeligt kommer en del af Jomsvikingernes saga (der kendes fra flere skrifter) nemlig fra islændingen Sæmundur fróði Sigfússon (1056-1133) – en af de frode (vise) mænd. Det vil sige, at han døde, inden Saxo blev født. Sæmundurs skriftlige arbejde gik tabt, men har været kendt af samtidige sagaforfattere, herunder sandsynligvis Ari fróði Þorgilsson, forfatteren til Íslendingabók om familier, der bosatte sig på Island. Sæmundur var som ung i Franken og har muligvis hørt om Haralds død der, sandsynligvis fra gengivelse af Adam af Bremens historie, men måske også fra andre.

Saxo kalder Julin/Wollin for Julinum og skriver om Julina piratica, der betyder noget i retning af 'det julinske sørøveri', og med andre ord er en betegnelse for jomsvikingerne. Han har vidst, at der fandtes en by, som andre kaldte Julin, det kan f.eks, have været fra forfatterne til Otto af Bambergs Vita, men det er også muligt, at det generelt var datidens alternative betegnelse for Wollin/Wolin.

Saxo var inspireret af islænderne, som han omtaler i sit forord til Gesta Danorum – Fra Saxo 1.4:
“Heller ikke de flittige islændere skal her forbigås i tavshed. Disse folk har, fordi deres jord fra naturens hånd er så ufrugtbar, intet grundlag for pragt og luksus og fører konstant en tilværelse i nøjsomhed, hvor de ofte bruger hvert øjeblik af deres liv på at opdyrke kendskabet til andres bedrifter - og derved opvejer deres armod med ånd. For dem er det en stor fornøjelse at kende og viderebringe alle folkeslags historie, for i deres øjne er det lige så glorværdigt at beskrive andres dyder som at demonstrere sine egne. De skatte af historiske vidnesbyrd de har opbygget, har jeg med stor interesse gransket, og en ikke ubetydelig del af nærværende værk er udfærdiget på grundlag af deres beretninger. Jeg har absolut værdsat at kunne rådføre mig med folk som jeg vidste havde så indgående et kendskab til fortiden.”

Samtidig med hans inspiration fra islændernes frode mænd, gik det også den anden vej, idet Knýtlinga blev skrevet over en skabelon fra Saxos 12.-14. bog, og andre sagaer bærer præg af inspiration fra de første.
Man skal måske igennem de danske forskere Albeck og Ellehøjs afhandlinger samt Skovgaard-Petersens tekster – med de gamle kilder ved siden af sig – før tiøren falder, men det er besværet værd, hvis man vil vide besked med de sager.

Det har ikke været noget problem - som nogen vil gøre det til - at videreføre historierne gennem de forholdsvis få slægtled fra Sæmundur over Ari (d.1148) til senere skribenter.
Lad os tage et eksempel fra det virkelige liv. Et par hundrede meter fra min bolig bor en kvinde (28) med et barn (7) i skolealderen, lige så tæt bor hendes mor (50) og dennes mor (73), hvis far (93) stadig er i live; hans datter har også kendt sin bedstemor og bedstefar. Om 50 år og senere kan den nu 7-årige fortælle, hvad hun har hørt fra sin oldemor og dennes far. I øvrigt husker jeg personligt noget af det, min far fortalte, inden jeg kom i skole i 1954. Han var født i 1910, så der skal kun få generationer til at dække 100 år, og min generations børnebørn kan fortælle noget af det samme om 50 år.

Tilbage står, at Svend Aggesen brugte navnet Hyumsburg i stedet for Jomsborg, hvilket kan være hans forsøg på at latinisere navnet - en formentlig skrivefejl medførte, at det kunne læses som Hynnisburg, men samtlige historikere og arkæologer har ment, at det var det samme – altså at Jumne var Julin, der var Wollin, som var Jomsborg. Overvej eventuelt, om det kan passe, om det er logisk – hvis der lå en røverborg i/ved Wolin, hvor mange handelsskibe ville så besøge stedet? Det har naget mig, siden en bekendt engang havde set en pjece af Wladislaw Filipowiak, som hedder 'Wolin - Jomsborg' og ytrede: er der ikke noget galt her?
*

* Jómsvíkingernes saga (JS) findes i fem forskellige udgaver, hvoraf de fire er på islandsk og den femte er på latin – beretninger om begivenheder og personer findes i samlingerne af kongesagaer: Fagrskinna og Heimskringla, samt sagaen om Óláfr Tryggvason.
*
Information om den nævnte litteratur - plus lidt mere:

Albeck, Gustav: Knytlinga. Sagaerne om Danmarks Konger. Studier i ældre nordisk Litteratur. Kbh. 1946.

Degnbol, H. & Jensen, H., (translation, introduction and notes): Jomsvikingernes Saga. Harald Blåtand, Svend Tveskæg og Vikingerne i Jomsborg. Gad. København 1978. ISBN 8712780804. It is based on the oldest manuscript of the saga, AM 291, 4to (a manuscript in the Arnamagnæan Collection in Copenhagen).

Ellehøj, S.: Olav Tryggvesons fald og venderne, In: Povl Bagge & Astrid Friis (red.), Historisk Tidsskrift, 11.rk. IV, 1953, p. 1–55. ISBN 01064991.
– : Studier over den ældste norrøne historieskrivning. Dissertation. Munksgaard. Kbh. 1965.
– : Omkring Knýtlingas kilder. Middelalderstudier tilegnede Aksel E. Christensen på tresårsdagen 11. september 1966. Red. Christiansen, T.E., Ellehøj, S. & Petersen, E.L. 1966, p. 39–56. ISBN 01064991

Filipowiak, Wladyslaw.: (translated and edited by M.Andersen & F.Birkebæk): Wolin - Jomsborg : en vikingetids-handelsby i Polen. Roskilde Museum 1991.

Gelting, M.H.: Da Eskil ville være ærkebiskop af Roskilde: Roskildekrøniken, Liber daticus Lundensis og det danske ærkesædes ophævelse 1133-1138. In: Carelli, Hermanson, Sanders (ed.):
Ett annat 1100-tal : Individ, kollektiv och kulturella mönster i medeltidens Danmark. Makadam Forlag 2004, p. 181–229.

Gertz, M.Cl.: Kong Knuts Liv og Gerninger eller Æreskrift for Dronning Emma (Kbh. 1896).

Jensen, Jensen & Lind: Venderne og Danmark - Et tværfagligt seminar. Mindre Skrifter udgivet af Center for Middelalderstudier, Syddansk Universitet, Odense Universitet, Nr. 20, 2000

Kierkegaard P. (transl.): Præsten Helmolds Slavekrønike. Udg. udgivet for Selskabet til historiske kildeskrifters overførelse på modersmålet, H.H.Lefolii. Viborg 1879. https://bit.ly/3cMhNYF - (alternative https://bit.ly/2OIQ0y9) - https://bit.ly/2OIQ0y9

Lund, A.A.: Adam af Bremens krønike. Gesta Hammaburgensis ecclesiae pontificum. Wormianum 2000. ISBN 8789531019.

Skovgaard-Petersen, I.: Sven Tveskæg i den ældste danske historiografi. En Saxostudie. Middelalderstudier tilegnede Aksel E. Christensen på tresårsdagen 11. september 1966. Red. T.E. Christiansen m.fl., 1966, 1-38. ISBN?
– : Vikingerne i den nyere forskning, In: Svend Ellehøj (red.): Historisk Tidsskrift, Bind 12. række, 5 (1971) 3. ISBN 01064991

Zeeberg, P. (transl.): Saxos Danmarks Historie. Det Danske Sprog- og Litteraturselsskab & Gads Forlag, (2000) 2006. ISBN 87-12-04283-8.

*

BS

BalticSea
Inlägg: 635
Blev medlem: 1 maj 2015, 18:43
Ort: Storköpenhamn

Re: Harald Blåtands Guldplakett och grav

Inlägg av BalticSea » 26 maj 2021, 09:15

Sven Rosborn skrev i et forum:
"Den engelska boken kommer ut först runt den 18 juni. Den kan endast köpas via Amazon. Men den svenska och danska versionen, också på Amazon, kommer strax efter och den kommer att vara betydligt billigare än den engelska vilken måste vara anpassad till prisläget för den engelska marknaden."

Nogle sider af bogen kan ses her:

https://books.google.se/books?id=CvYuEA ... &q&f=false

BS

Mio Nielsen
Inlägg: 586
Blev medlem: 2 augusti 2016, 13:00
Ort: Les Cayrouses, 12140 Florentin Aveyron, Frankrig

Re: Harald Blåtands Guldplakett och grav

Inlägg av Mio Nielsen » 26 maj 2021, 12:31

Historikus skrev:
24 maj 2021, 16:39
Mio Nielsen skrev:
24 maj 2021, 05:46
Det danske narrativ om vores nations fødsel er idealiseret, forenklet og ... forkert.
Ja, men Mio - hvem bedømmer hvad der er rigtigt og forkert :!: :?:
Vi diskuter her, fordi vi tror på denne enkle metode til at afgøre, hvem der har ret.
Men måske Historikus mener noget andet med spørgsmålet: Måske han spørger til det politiske tilhørsforhold, religion, forbilleder, idealer. Et helt netværk af tilhørsforhold, som næsten alle mennesker er spundet ind i. Sådan et netværk har jeg også... men hvem gider høre på alt hvad jeg har været i berøring med? Det er jo en lang historie, som falder udenfor dette forums rammer.

Skriv svar