Skandinavisk geografi enligt Jordanes

[Castor]

På denna karta från 1636 avbildas (Övre) Telemark som en ”vit fläck”. För att framhäva dess särart eller vad?

[Castor]

Det verkar ha funnits två olika handelsvägar mellan kontinenten och nuvarande Norge och Västsverige under folkvandringstiden. Den ena vägen gick från Oders mynningsområde via Rügen och de danska öarna till Skåne och vidare längs Västkusten. Den andra vägen gick från Nordsjökusten med mynningarna av Rhen, Ems, Weser och Elbe, längs Jyllands västkust upp till Vendsyssel-Thy och sedan över havet till sydligaste Norge (Lindesnes med Spangereid i Agder). Dessa två parallella huvudstråk förenades av tvärförbindelser över södra Jylland, mellan Limfjorden och Göta älvs mynning samt av kuststräckan mellan Agder och Oslofjorden

Förbindelsen mellan kontinentens Nordsjökust och sydligaste Norge hade säkerligen stor betydelse. Man reste alltså rakt norrut från vad de klassiska författarna kallar ”det germanska havets kust” tills man kom fram till något som måste ha uppfattats som en ”utskjutande arm” (brachio exiente) från det som Jordanes kallar ”östra delen av ’Scandza’”.

Bronskittlar av Vestlandstyp (norska: Vestlandskjeler, engelska: Westland cauldrons) är vanliga på norska Vestlandet (därav benämningen) men de har även påträffats på Östlandet och i Tröndelag. I Sverige har de hittats i Medelpad (tack vare förbindelsen med Tröndelag) samt på Gotland. I Danmark är de mer sällsynta (endast ett exemplar på Själland, två på Fyn och ett på Vendsyssel). Vestlandskittlarna ska ha tillverkats vid nedre Rhen i den romerska (sedermera frankiska) provinsen Germania inferior.

https://snl.no/Vestlandskjele

The Norwegian cauldrons seem to have come directly to Norway from the continent. During the Roman Period, many artefacts have come from trade centres in Denmark and Sweden (Lund Hansen 1987) but probably not the Westland cauldrons from the end of the LRI and during the MP (Straume & Bollingberg 1995).

[...] it is obvious that the gateway to Norway in the Migration Period was South-western Norway.

Det finns anledning att misstänka att även andra typer av exklusiva metallhantverksprodukter kan ha kommit in samma väg...

Korsformade fibulor (engelska: cruciform brooches), har påträffats i hela Nordsjöområdet, de danska öarna, nuvarande Västsverige och längs norska kusten ända upp till Lofoten. Dessutom har de nått västra Östergötland, Småland, Östra Skåne, Blekinge och södra Öland, men inte Gotland och Mälardalsregionen. Däremot har de kommit till norrlandskusten (återigen via tvärförbindelsen mellan Tröndelag och Medelpad).

Spridningskarta: https://i0.wp.com/archaeology.co.uk/wp- ... =700&ssl=1

Andra typer av fibulor uppvisar liknande spridningsbilder, av vissa finns fler kontinentala fynd längre söderut - se t.ex.: https://link.springer.com/article/10.10 ... 19-09441-x

Det berömda Snartemo-svärdet torde också ha kommit samma väg till Agder från någonstans vid Rhen. Den gravlagde i Snartemo i Agder hade, enligt Snorre Sturlasson och Torbjörn Hornklove, en vikingatida efterträdare vid namn Kjotve den rike som i likhet med den folkvandringstida Snartemomannens samtida - Roduulf - ”ledsnade” på sitt eget kungarike och flydde...

Den halsdigre kungen
ledsnade att hålla
landet

[…]

Att han ledsnade att hålla landet, är ett ironiskt uttryck för att han blev besegrad och måste avstå sitt rike.

... he despised his own kingdom and fled...

[Valdemar]

Intressant

Detta stämmer så väl in med guldet under folkvandringstiden.Guldet har en helt annan källa och behandlas helt olika i exempelvis Västergötland, Mälardalen och Gotland. Till Västergötland kommer väldigt mycket guld som samlas på få platser. Det kommer i princip aldrig som mynt utan är nedsmält innan införseln. Det har alltså kommit via någon som redan smält ner guldet till barrar, stänger osv. På Öland är guldet mer sällsynt och mera utspritt och verkar ha kommit mer direkt från Rom till händerna på Öländska legosoldater.

Tidigare bifogad karta stärker bilden av Skandinavien delat i en östlig och en västlig kulturkrets.

[Kungsune]

Få platser kan man egentligen inte säga om det västgötska guldet. Däremot helt riktigt att det mer är i form av tenar och smycken. Ja man anar en viss kulturkrets kring Nordsjön vilket är förväntat. Ska man tro sagorna fanns det en gemensam värdegrund. Fibulor, brakteatrar, tidiga runor, guldringar, offrade krigare osv. Precis denna kulturkrets som bildar fond för de olika stammarna i Beowulfkvädet. De rör sig mellan och tjänstgör, gifter in sig. Sweons, Dani och Getae. Deras kungar håller sig med livvakter handplockade ur aristokratin. Bundna genom eder med hals och armringar i guld. Det finns en gemensam normgrund mellan dessa tre härskarhus där man verkar ha mycket lika samhällssystem och världsåskådning. En krigare på Jylland kunde lätt ta tjänst hos sveakungen och förvänta sig samma ställning och belöning som i hemlandet. Till och med förväntades han veta exakt hur han skulle föra sig i ölsalen eftersom det var samma seder.

[Valdemar]

Du menar som vanligt Sveakungen baserad i Västergötland och Götarna i Danmark?

[Yngwe]

Få platser kan man egentligen inte säga om det västgötska guldet. Däremot helt riktigt att det mer är i form av tenar och smycken. Ja man anar en viss kulturkrets kring Nordsjön vilket är förväntat. Ska man tro sagorna fanns det en gemensam värdegrund. Fibulor, brakteatrar, tidiga runor, guldringar, offrade krigare osv. Precis denna kulturkrets som bildar fond för de olika stammarna i Beowulfkvädet. De rör sig mellan och tjänstgör, gifter in sig. Sweons, Dani och Getae. Deras kungar håller sig med livvakter handplockade ur aristokratin. Bundna genom eder med hals och armringar i guld. Det finns en gemensam normgrund mellan dessa tre härskarhus där man verkar ha mycket lika samhällssystem och världsåskådning. En krigare på Jylland kunde lätt ta tjänst hos sveakungen och förvänta sig samma ställning och belöning som i hemlandet. Till och med förväntades han veta exakt hur han skulle föra sig i ölsalen eftersom det var samma seder.

Ja men visst, det här är ju den västnordiska världen vi ser i sagorna, Det är ju här i stort sett allt utspelar sig i de "gamla tiderna" som beskrivs i sagorna.

[Yngwe]

Du menar som vanligt Sveakungen baserad i Västergötland och Götarna i Danmark?

Att det skulle vara så enkelt som att visa en karta för att få dig att förstå detta!

[Kungsune]

Den kung som definerades som sweons kung behöver inte ens ha varit Västgöte. Det rimliga är bara att han hade sin huvudsakliga domän i närheten av Kattegatt eftersom de enda någorlunda verifierbara platsreferenserna i sagorna (som berör tiden före vendeltid)rör sig däromkring. Beowulfkvädets nedtecknare lät någon historisk kung iträda rollen som sweons kung. Vi vet ju inte om denne kung själv betraktade sig så. Han kanske hade betydligt blygsammare maktanspråk? Så utifrån Jordanes alla stammar i Skandinavien får man ju några att välja och vraka bland.

[Visi]

Kartbilden Castor laddat upp 25 maj 2021, 15:4 finns också på sidan https://laptrinhx.com/news/what-is-the- ... t-nbKbeGd/.
Verkar vara en Toby Martin som ligger bakom kartan eller i alla fall mätpunkterna.
Toby har skrivit boken "The Cruciform Brooch and Anglo-Saxon England".

[Visi]

Angående kartan ovan och svear/götar.
Tycker kartan ovan liknar dialalektkartor över sveamål och götamål. Dessutom svårt att inte tänka på Wulfstans reseskildring.
Med andra ord glasklart var svearna hörde hemma.