Beowulfskvädets topografi

[Yngwe]

Själv tycker jag kartan där både Västergötland och Östergötland är med förklarar det mesta.

Ja, men har de inte glömt Jordanes "vagoth" (Beowulfs weder-geats?)? Bilden visar kanske Jordanes "gautigoth" (västgötar?) och Jordanes "ostrogothae" (östgötar?), medan "vagoth" kanske höll till på Östgöta-/Småland-/Blekingekusten, Öland och Gotland, alltså de områden som senare (senast på 800-talet) kom under svenskt herravälde. Det kan förklara fiendskapen mellan svear och geater i Beowulfkvädet.

Bilden är Klaebers nästan hundra år gamla gissning. Den är knappast annat än en avkomma av den tidens historieforskning, vilken lämnar en hel del att önska. När Kleaber producerade den försökte Birger Nerman och krigsmakten samtidigt påskina att den svenska historien var den mest klara och lysande av alla Europas stater.

Har ni ingen som helst urskiljning i vad ni anser vara vettigt underlag? Tar ni åt er vad som helst så länge det passar?

[Yngwe]

Förtydligande.

Så väl Kleaber som Nerman gjorde förmodligen ett gediget jobb i sin tids anda. Men det innebär inte att de är särdeles relevanta idag. Det blir lite som att säga att Gottlieb Daimler vet bäst hur man skall konstruera en modern förbränningsmotor... Det är givetvis helt galet även om Daimler onekligen var ytterst kompetent!

[AndreasOx]

1.Ingenting i Beowulf säger att kungsgården var den enda platsen i landet eller hur?
2. Trams. Endast din tolkning av texten.
4 säger ingenting om nånting annat än att geater gav sig ut på havet. Precis som alla andra som hade båtar. Därför brydde jag mig inte om den.

OK du vill bemöda dig om underbyggda argument eller motargument. Då vet vi det

Som sagt - tiden får avgöra vilken teori som står sig....du har fortfarande inte förklarat varför just Broskovsvejen är viktig i diskussionen. En 70 meter sträcka över en å...varför tvingar du in Beowulf på den?

Se inlägg 11/11 8.39
Och givetvis inget tvång utan en indikation bland många

[AndreasOx]

Vad är ett inlandsfolk? Detta begrepp är ju helt infantilt och på gränsen till obegripligt i en region som Sverige. Folken runt Mälaren är väl i så fall inlandsfolk, de bor vid in insjö, intill ett innanhav med sötvatten. Götarna hade sina hamnar i Västerhavet och i Göta Älv. Precis som kungamakten flyttade från Varnhem/Kaga/Visingsö upp mot Mälardalen under medeltiden kan väl platser där maktutövande bott ändrats även tidigare?

Visst hade götarna kontakt med havet, med det är snarare daner, svear, jutar, norrmänn, etc. som omtalas i utländska källor under vikingatiden. Vart tog götarna vägen?

Var i Beowulfkvädet står det att geaterna bodde på en ö? Hur är det formulerat?

Kan inte geater respektive svear ha varit "etniciteter" snarare än "stater". Styrde t.ex. Ongentheow hela Sweorice eller var han bara en av härskarna där (om än sannolikt den mäktigaste)?

Beskrivs Beowulf, Heardred, Hygelac, m.fl. som alla geaters ledare eller bara weder-geaternas?

Tack för ett mycket tänkvärt inlägg!
Vad jag vet omtalas inte götar alls av externa källor under vikingatiden. Den vanliga tolkningen är att de brukade sin jord i de bördiga centralbygderna. Förvisso finns det ett fåtal runstenar som beskriver att götar var med i vikingatåg, ledare under Knut den store m.m.

Geatas på ö se rad 2335. Inte solklart belägg men att ealond betyder ö (nuvarande island) är solklart. Märkligt (enligt Gräslund) att så många översättare ignorerar detta.

Geatar och sweon tycks bara finnas ett slag med en kung medan av daner fanns många (borde skapa en exakt lista). Detta är en tydlig indikation på att daner var betydligt större än geatas och sweons som folkslag.

[Anders i Uppsala]

Men var Beowulf kung över alla geater eller bara över weder-geaterna?

I följande citat nämns "ön ":

2325 Fasan förkunnad: att hans eget hem,
Det yppersta hus, götarnes konungasäte,
Gått upp i lågor. Detta var för den gode
Bittert i hugen, den största hjärtesorg.
Den vise trodde, att han mot gammal rätt
2330 Bittert förtörnat den allrådande,
Evige herren. I hans inre sjöd bröstet
Av dystra tankar, som eljest ej var hans vana.
Elddraken hade med lågor förstört
Folkets fäste, ön*) utanför,
2335 Landets ägor; härför ärnade stridskonungen,
Väder-götarnes herre, hämnas på honom.

Dock kan det även handla om en (mindre) ö med en fornborg strax utanför kusten snarare än en stor ö som Gotland? Kungasätet kanske inte ens låg på ön?

[Valdemar]

Andreas

Du har rätt att Jordanes nämner flera Götiska stammar. Vi vet inte vilka som en teoretisk kung på 500-talet kunde styra över. Gautigoth och Ostrogoth kan ha varit Väster- och Östergötland och det är för de flesta svårt att se ett alternativ med nån större logik. En del vill ha Vagoth till Gutar, vilket känns långsökt. Västra Östergötland och Västergötland är oerhört nära kulturellt och logistiskt. Under 500-talet är centrala Västergötland den guldrikaste regionen i Norden. Det känns inte långsökt för mig med en kungamakt i centrala Västergötland som styr både Västergötland och delar av Östergötland. För att få fram befolkning under 500-talet får man gissa. Ser vi på tidigmedeltida kyrkor, härader mm så är det antagligen så att Västergötland och delar av Östergötlands befolkning är likartad Mälardalens. Gotland har kanske en tiondel av deras befolkning. Danmark har kanske en befolkning som överstiger Mälardalen och Gautland ihop. I de norska kungasagorna mm beskrivs ständiga krig mellan Norge och Gautarna. Du menar väl inte att det är Gotland som beskrivs i dessa sagor? I så fall får du placera Hisingen, Göta Älv, Brännöarna, Öckeröarna, Vänern mm på Gotland.

[Valdemar]

Andreas/Anders

Du har rätt att Jordanes nämner flera Götiska stammar. Vi vet inte vilka som en teoretisk kung på 500-talet kunde styra över. Gautigoth och Ostrogoth kan ha varit Väster- och Östergötland och det är för de flesta svårt att se ett alternativ med nån större logik. En del vill ha Vagoth till Gutar, vilket känns långsökt. Västra Östergötland och Västergötland är oerhört nära kulturellt och logistiskt. Under 500-talet är centrala Västergötland den guldrikaste regionen i Norden. Det känns inte långsökt för mig med en kungamakt i centrala Västergötland som styr både Västergötland och delar av Östergötland. För att få fram befolkning under 500-talet får man gissa. Ser vi på tidigmedeltida kyrkor, härader mm så är det antagligen så att Västergötland och delar av Östergötlands befolkning är likartad Mälardalens. Gotland har kanske en tiondel av deras befolkning. Danmark har kanske en befolkning som överstiger Mälardalen och Gautland ihop. I de norska kungasagorna mm beskrivs ständiga krig mellan Norge och Gautarna. Du menar väl inte att det är Gotland som beskrivs i dessa sagor? I så fall får du placera Hisingen, Göta Älv, Brännöarna, Öckeröarna, Vänern mm på Gotland.

[Starkodder]

OK du vill bemöda dig om underbyggda argument eller motargument. Då vet vi det

Som sagt - tiden får avgöra vilken teori som står sig....du har fortfarande inte förklarat varför just Broskovsvejen är viktig i diskussionen. En 70 meter sträcka över en å...varför tvingar du in Beowulf på den?

Se inlägg 11/11 8.39
Och givetvis inget tvång utan en indikation bland många

Snarare stjälper än hjälper Gotlandshypotesen.

[Anders i Uppsala]

Det vi egentligen "vet" är väl att geaterna åkte västerut till danerna (var står det?). Det stämmer rätt OK för såväl västgötar som gotlänningar, östgötar och ölänningar.

Vi "vet" också att svearna krigade med geaterna över havet, men det stämmer också mer eller mindre in på hela södra Sverige. Resor företogs ju främst till havs.

[Yngwe]

Det vi egentligen "vet" är väl att geaterna åkte västerut till danerna (var står det?).

Ja precis, var står det? Var fick du alls den uppfattningen ifrån?