Beowulfskvädets topografi

[Valdemar]

Det är väl bara att titta på spridningsbilden för brakteaterna för att konstatera att Gotland ligger längst ut i öster. Detta har inget att göra med eventuell kvalitet etc. Har någon påstått detta? Vendeltiden börjar vid slutet av produktionen av brakteater. I Princip alla fynd från Vendel och Valsgärde är yngre än när eventuellt Beowulf levde. Visst finns likheter mellan fynden i Sutton Ho och de i Uppland, precis som det finns likheter till fynd från andra platser i Skandinavien (som svärden i Snösbäck m fl). Vi får hoppas att fler Vendeltida gravar upptäcks och grävs ut i övriga Skandinavien. I Västra Götaland finns exempelvis över 200 storhögar vara 1 är utgrävd. Den visade sig vara väldigt lik motsvarande vendeltida gravar i Uppland.

[kylarvende]

Vad jag förstår är det relativt oemotsagt att Sutton Hoo- graven har mycket tydliga likheter/influenser med båtgravarna i Uppland se ex Comparisons i https://en.m.wikipedia.org/wiki/Sutton_Hoo
Och att påstå att de gotländska fynden av brakteatrar är perifera är märkligt - de är relativt många och av hög kvalitet. Det avvikande är att knappt några brakteatrar är hittade i Uppland eller Östergötland. Se ex s 33 i http://lup.lub.lu.se/luur/download?func ... Id=3801286

AndreasOx
Nu hänger jag inte med riktigt. Vill du att de skall sägas emot? Eller vill du ha exempel på varför det kan sägas emot? Jag kan ge förslag på varför de kan sägas emot. Exempelvis har helt eller delvis inhemskt material använts? Både i Sutton Ho och Uppland kan man ju ha kommit ngn annan stans ifrån och haft ide'er om senaste mode o dyl från den platsen. Om senaste (gemensamma) mode har utförts med utslutande inhemskt material så kan man drista sig till att det finns en gemensam nämnare, men troligen en bit tillbaka i tiden (kanske en generation el två?). Det är mindre troligt att någon skyndsamt har tagit sig till Suttom Ho från Uppland el vice verca och undervisat ngn i det senaste (gemensama modet), men det kan inte uteslutas. Om det däremot är Sutton Ho material i Upplandsskeppen så riktas stor misstanke mot att det gemensamma modet har hämtats i just Sutton Ho (och vice versa). Om det är både inhemskt och utländskt material i skeppen blir det knivigare, rent av huvudvärksframkallande att hitta några förklaringsmodeller. Hur länge kan material återanvändas o likn kommer med i bilden. Trä ruttnar, men vissa metallföremål kanske kan återanvändas under längre tid. Förslag välkomnas.

[Valdemar]

Hygelak som vi vågar sia lite mer om dog i slutet av folkvandringstiden (runt 550 e kr). Under hans levnad pågick fortfarande offrandet i exempelvis Finnestorp och Uppsala högar var inte uppförda. Guldkragarna i Västergötland och den från Öland är tillverkade inom någon generation från honom. Brakteaterna är från samma period och gjorda i samma kulturkrets. De mest ”kungliga” föremålen vi har bevarade från vår förhistoria är utan konkurrens guldhalskragarna från Västergötland och Öland. Vill vi komma nära föremål som burits av eller varit i närheten av personer som Hygelak) (och kanske Beowulf), då är det guldhalskragarna och deras fyndområde vi skall titta på och inte Uppland, England eller Gotland.

[Starkodder]

Hygelak som vi vågar sia lite mer om dog i slutet av folkvandringstiden (runt 550 e kr). Under hans levnad pågick fortfarande offrandet i exempelvis Finnestorp och Uppsala högar var inte uppförda. Guldkragarna i Västergötland och den från Öland är tillverkade inom någon generation från honom. Brakteaterna är från samma period och gjorda i samma kulturkrets. De mest ”kungliga” föremålen vi har bevarade från vår förhistoria är utan konkurrens guldhalskragarna från Västergötland och Öland. Vill vi komma nära föremål som burits av eller varit i närheten av personer som Hygelak) (och kanske Beowulf), då är det guldhalskragarna och deras fyndområde vi skall titta på och inte Uppland, England eller Gotland.

Ca 525 om man ska vara petig.

[AndreasOx]

Hygelak som vi vågar sia lite mer om dog i slutet av folkvandringstiden (runt 550 e kr). Under hans levnad pågick fortfarande offrandet i exempelvis Finnestorp och Uppsala högar var inte uppförda. Guldkragarna i Västergötland och den från Öland är tillverkade inom någon generation från honom. Brakteaterna är från samma period och gjorda i samma kulturkrets. De mest ”kungliga” föremålen vi har bevarade från vår förhistoria är utan konkurrens guldhalskragarna från Västergötland och Öland. Vill vi komma nära föremål som burits av eller varit i närheten av personer som Hygelak) (och kanske Beowulf), då är det guldhalskragarna och deras fyndområde vi skall titta på och inte Uppland, England eller Gotland.

Nämns det något om guldhalskragar eller brakteatrar i Beowulfkvädet?

[Valdemar]

Inte mer än vad Gotland eller Uppland nämns vad jag vet. Intressant tanke; någon som vet om något dyrt smycke nämns?

[Starkodder]

Hygelak som vi vågar sia lite mer om dog i slutet av folkvandringstiden (runt 550 e kr). Under hans levnad pågick fortfarande offrandet i exempelvis Finnestorp och Uppsala högar var inte uppförda. Guldkragarna i Västergötland och den från Öland är tillverkade inom någon generation från honom. Brakteaterna är från samma period och gjorda i samma kulturkrets. De mest ”kungliga” föremålen vi har bevarade från vår förhistoria är utan konkurrens guldhalskragarna från Västergötland och Öland. Vill vi komma nära föremål som burits av eller varit i närheten av personer som Hygelak) (och kanske Beowulf), då är det guldhalskragarna och deras fyndområde vi skall titta på och inte Uppland, England eller Gotland.

Nämns det något om guldhalskragar eller brakteatrar i Beowulfkvädet?

Halskragar är ju nämnda.

[kylarvende]

Hygelak som vi vågar sia lite mer om dog i slutet av folkvandringstiden (runt 550 e kr). Under hans levnad pågick fortfarande offrandet i exempelvis Finnestorp och Uppsala högar var inte uppförda. Guldkragarna i Västergötland och den från Öland är tillverkade inom någon generation från honom. Brakteaterna är från samma period och gjorda i samma kulturkrets. De mest ”kungliga” föremålen vi har bevarade från vår förhistoria är utan konkurrens guldhalskragarna från Västergötland och Öland. Vill vi komma nära föremål som burits av eller varit i närheten av personer som Hygelak) (och kanske Beowulf), då är det guldhalskragarna och deras fyndområde vi skall titta på och inte Uppland, England eller Gotland.

Nämns det något om guldhalskragar eller brakteatrar i Beowulfkvädet?

AndreasOX!
Signatur Carl Thomas satte ner en pålspärr när jag spånande om detta. Hrotgars hustru hade givit Beowulf en dyrgrip. Kanske skrev jag för två-tre veckor sedan på denna tråd om dyrgripen. Sök på pålspärr och denna sjat på Google så hittar du det nog.

[Valdemar]

525 passar perfekt för brakteater och kragar! Beowulf borde då dött senast runt 575? Jag har för mig att den senast tillverkade kragen (Möne) dateras till mitten av 500-talet. Mönekragen är samtida med en eventuell regeringstid för Beowulf. Även de sista offren sker i Finnestorp vid mitten av 500-talet.

De flesta fynden från Uppland som så ofta diskuteras i dessa sammanhang är flera generationer yngre.

[Valdemar]

Så då får Beowulf en dyrgrip. De dyraste föremålen vi har från denna tid är halskragarna. Sen fanns det kanske fler kragar vid denna tidpunkt. Man kan inte dra speciellt långtgående slutsatser utifrån det arkeologiska materialet, inte ens om man är professor.