Beowulfskvädets topografi

500 f.Kr. - 1066
Kungsune
Inlägg: 2207
Blev medlem: 4 maj 2015, 08:37

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Kungsune » 12 juni 2019, 20:06

Det är inte riktigt så enkelt. Varken Gregory eller Beowulf nämner Rhen utan man kan bara konstatera att Hugleik stupar i flottstrid med Hetvarer och Friser. Hetvarernas exakta utbredelse är inte solklar även om de kan kopplas till Rhen och dessutom besegras väl Hugleik i samband med att Hetvarernas ror ikapp dem efter att de plundrat deras bosättningar. Kanske har de hunnit närmare Jyllands kust?

AndreasOx
Inlägg: 1496
Blev medlem: 12 juni 2016, 21:15

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av AndreasOx » 12 juni 2019, 20:12

Enligt Beowulfkvädet bekämpas invasionsstyrkan av koalitionen Hetwara, Hugas (Chauci?) och friser.
Beowulf "simmar" (enligt många Beowulf-uttolkare troligare att han ror) med 30 rustningar (rad 2361) vilket kan vara antalet stupade geatas-krigare.
Angående Gotlandsproblematiken med friser och franker:
Efter Beowulfs död vidtar klagosången - på rad 2910-2921 beskrivs att franker (+merovinger) och friser kommer att angripa geatas när de får vetskap om Beowulfs död. På rad 2922-3003 beskrivs att svearna kommer att angripa geatas eftersom geatas dödade Egil. Obalansen i radantal är tydlig - svearna är en betydligt viktigare potentiell fiende till geatas än franker och friser.
Vad för mig framstår som betydligt mer problematiskt för Gotlandshypotesen är det uppenbarligen nära förbundet mellan geatas och daner. Beskrivs den konkreta anledningen till förbundet någonstans?

Kungsune
Inlägg: 2207
Blev medlem: 4 maj 2015, 08:37

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Kungsune » 12 juni 2019, 20:20

De beskrivs dessutom som grannfolk. De har gemensamma fiender men har tidigare varit i konflikt. Båda verkar ha haft problem med äktenskapsallianser med saxare.
Andreas jag tror du har en poäng i att simma här kan avse rodd men jag tror det beror på att alla åhörare vet att det handlar om ett kort avstånd (så nära att en hjälte som Beowulf klarar att simma) . Genom att simma och bära rustningarna blir den nesliga flykten ett hjältedåd. Tolkningen att han bär 30 förlorade krigare i hjärtat kan nog vara korrekt.

Starkodder
Inlägg: 1719
Blev medlem: 30 april 2015, 19:31
Ort: Lund

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Starkodder » 12 juni 2019, 20:25

Kungsune skrev:
12 juni 2019, 20:06
Det är inte riktigt så enkelt. Varken Gregory eller Beowulf nämner Rhen utan man kan bara konstatera att Hugleik stupar i flottstrid med Hetvarer och Friser. Hetvarernas exakta utbredelse är inte solklar även om de kan kopplas till Rhen och dessutom besegras väl Hugleik i samband med att Hetvarernas ror ikapp dem efter att de plundrat deras bosättningar. Kanske har de hunnit närmare Jyllands kust?
Hugleik slås på stranden. Därefter slås flottan på sjön. Detta stämmer både med Gregorius och Beowulf. Hugas syftar på frankerna enligt Klaeber. Ingenting i avsnittet avgör heller om Beowulf tillhörde jutar eller götar. Rolf Krakes saga säger inte ett ord om jutar utan gautar för Bodvar. Var och en väljer sina källor.
Senast redigerad av 1 Starkodder, redigerad totalt 12 gånger.

Kungsune
Inlägg: 2207
Blev medlem: 4 maj 2015, 08:37

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Kungsune » 12 juni 2019, 20:30

Javisst! Men var befinner de sig? Vid Rhen eller Elbe.?
Det lutar ju starkt åt Jutar dock både med tanke på simningen och danavirke och alliansen med danerna. För att inte tala om det brittiska arvet.

Starkodder
Inlägg: 1719
Blev medlem: 30 april 2015, 19:31
Ort: Lund

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Starkodder » 12 juni 2019, 20:34

Kungsune skrev:
12 juni 2019, 20:30
Javisst! Men var befinner de sig? Vid Rhen eller Elbe.?
Det lutar ju starkt åt Jutar dock både med tanke på simningen och danavirke och alliansen med danerna.
Theuderics domäner sträckte sig inte till Elbe. Han styrde området vid Rhens mynning. Götar eller jutar kunde lika mycket gå i allians med danerna.
Senast redigerad av 1 Starkodder, redigerad totalt 12 gånger.

Kungsune
Inlägg: 2207
Blev medlem: 4 maj 2015, 08:37

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Kungsune » 12 juni 2019, 20:41

Och Hygelacs domäner sträckte sig lika lite till Rhen.
Daner och Jutar hade gemensamma fiender i saxare, franke och frieser. All arkeologi talar för nära samordning mellan Jylland, Fyn och Själland. Götarna skiljer sig ganska mycket här. Finnestorp och Illerup tyder på aggression mellan Jylland och Västergötland på 500-talet. Vet att just det ännu är vagt men ändå. Det saknas någon alternativ motpart.

AndreasOx
Inlägg: 1496
Blev medlem: 12 juni 2016, 21:15

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av AndreasOx » 12 juni 2019, 20:51

Kommentaren för rad 505-580 på http://heorot.dk/beo-intro-rede.html tar tydligt ställning för rodd.

AndreasOx
Inlägg: 1496
Blev medlem: 12 juni 2016, 21:15

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av AndreasOx » 12 juni 2019, 20:54

Kungsune skrev:
12 juni 2019, 20:41
Och Hygelacs domäner sträckte sig lika lite till Rhen.
Daner och Jutar hade gemensamma fiender i saxare, franke och frieser. All arkeologi talar för nära samordning mellan Jylland, Fyn och Själland. Götarna skiljer sig ganska mycket här. Finnestorp och Illerup tyder på aggression mellan Jylland och Västergötland på 500-talet. Vet att just det ännu är vagt men ändå. Det saknas någon alternativ motpart.
Samordningen kan ju bero på att Danmark var ett rike! Har någon sammanställt alla omnämnda typer av daner i Kvädet? Hittar syd, väst och öst i en hast, vilket tyder på ett omfattande välde.

Castor
Inlägg: 1161
Blev medlem: 1 maj 2015, 07:08
Ort: Norrtälje

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Castor » 12 juni 2019, 20:54

De skelettdelar som troddes vara Hygelacs kvarlevor kan i själva verket ha kommit från ett mammutfossil!

https://www.earthmagazine.org/article/m ... ossil-find

Skriv svar