Jopp, men källan anger tyvärr inte var denna hög låg.kylarvende skrev:Starkodder!
Du nämner en kandidat till Rolf Krakes hög. Här är den omnämnd:
https://books.google.se/books?id=1tUBAA ... rd&f=false
"I 1o:de seklet kände man äfven Rolf Krakes hög, då en Isländsk sjöröfvare kom och grof upp Konungens beryktade svärd, Skofnung."
Beowulfskvädets topografi
-
- Inlägg: 1719
- Blev medlem: 30 april 2015, 19:31
- Ort: Lund
Re: Beowulfskvädets topografi
-
- Inlägg: 825
- Blev medlem: 6 maj 2015, 11:48
Re: Beowulfskvädets topografi
Starkodder!
Kolla slide 4 i följande länk:
http://www.kulturarv.dk/fileadmin/user_ ... lLejre.pdf
"Den aldste storgard blev anlagt ca. 500 e.kr. ved Fredshoj. I 600-tallet flyttede bebyggelsen til Mysselhojgard, hvor den la til ca. 1000."
Ang ursprunget till namnet (ortnamnet?) "Myssel" blir jag inte mycket klokare av nedanst Googlefynd, men kanske någon danskkunning kan hjälpa till:
https://books.google.se/books?id=e8RYAA ... sk&f=false
"... huldemeddennem Sker-land. myssel/saade intetfingeindas Candik dennem kil ... Skaane/vaarthobe/Doerfer Danske/Svenskeoc Tydske/ved275o Fodfolck/oc"
https://books.google.se/books?id=2_1SAA ... sk&f=false
"Fare; en Trafning, Skier-, myssel, Anledning, Aarsag, Forvoldelse. Attendre une occasion, ventepaaên Lejlighed. Perdre, manquer l'occasion, miste, tabe ..."
http://www.sprakochfolkminnen.se/downlo ... ok_2_1.pdf
"HG n. Det är ej bra att myssla. [vissla] ombord, ty då ...... F. Jfr bälg-, låt-, myssel-, slag-, och stövel-pipa. ...... mellan en svensk och en dansk: "Hvad tusan tog den ..."
Kolla slide 4 i följande länk:
http://www.kulturarv.dk/fileadmin/user_ ... lLejre.pdf
"Den aldste storgard blev anlagt ca. 500 e.kr. ved Fredshoj. I 600-tallet flyttede bebyggelsen til Mysselhojgard, hvor den la til ca. 1000."
Ang ursprunget till namnet (ortnamnet?) "Myssel" blir jag inte mycket klokare av nedanst Googlefynd, men kanske någon danskkunning kan hjälpa till:
https://books.google.se/books?id=e8RYAA ... sk&f=false
"... huldemeddennem Sker-land. myssel/saade intetfingeindas Candik dennem kil ... Skaane/vaarthobe/Doerfer Danske/Svenskeoc Tydske/ved275o Fodfolck/oc"
https://books.google.se/books?id=2_1SAA ... sk&f=false
"Fare; en Trafning, Skier-, myssel, Anledning, Aarsag, Forvoldelse. Attendre une occasion, ventepaaên Lejlighed. Perdre, manquer l'occasion, miste, tabe ..."
http://www.sprakochfolkminnen.se/downlo ... ok_2_1.pdf
"HG n. Det är ej bra att myssla. [vissla] ombord, ty då ...... F. Jfr bälg-, låt-, myssel-, slag-, och stövel-pipa. ...... mellan en svensk och en dansk: "Hvad tusan tog den ..."
-
- Inlägg: 1719
- Blev medlem: 30 april 2015, 19:31
- Ort: Lund
Re: Beowulfskvädets topografi
De nyare hallarna verkar vara riktade mot just Mysselhöj. Om detta indikerar att högen låg där innan hallarna uppfördes är väl svårt att veta om man inte gräver ut den. Mysselhöj, Hyldehöj, Ravnshöj är kandidater till Rolf krake. Attans att Grydehöj är daterad 100 år efter Rolf.
-
- Inlägg: 825
- Blev medlem: 6 maj 2015, 11:48
Re: Beowulfskvädets topografi
Starkodder!
Hallarna verkar onekligen ha en speciell layout. De verkar vara riktade mot Mysselhöj. Ang layout finns en intressant artikel som inbegriper bl a Lejre. Procopius tidsangivelse sätts i sitt sammanhang. Men jag är osäker på hur informationen i artikeln skall tolkas. Artikeln kan hittas via Google.
OCCASIONAL PAPERS IN ARCHAEOLOGY 46:
Frands Herschend
The Early Iron Age
in South Scandinavia
Social Order in Settlement and Landscape
"The existence of people with a foreign architectural ideal when it comes to
the main farmhouse is attested by the initial, mid-sixth century, farms at Tisso
and Lejre, the Bulbrogard and Fredshoj farms on Zealand. On these magnate
farms, the main houses are Central Scandinavian in their layout, and thus the
two farms give a somewhat delayed archaeological support to Procopius’ story
about migrating Scandinavians (in Procopius’ terms Danes) invading and settling
themselves in South Scandinavia."
Hallarna verkar onekligen ha en speciell layout. De verkar vara riktade mot Mysselhöj. Ang layout finns en intressant artikel som inbegriper bl a Lejre. Procopius tidsangivelse sätts i sitt sammanhang. Men jag är osäker på hur informationen i artikeln skall tolkas. Artikeln kan hittas via Google.
OCCASIONAL PAPERS IN ARCHAEOLOGY 46:
Frands Herschend
The Early Iron Age
in South Scandinavia
Social Order in Settlement and Landscape
"The existence of people with a foreign architectural ideal when it comes to
the main farmhouse is attested by the initial, mid-sixth century, farms at Tisso
and Lejre, the Bulbrogard and Fredshoj farms on Zealand. On these magnate
farms, the main houses are Central Scandinavian in their layout, and thus the
two farms give a somewhat delayed archaeological support to Procopius’ story
about migrating Scandinavians (in Procopius’ terms Danes) invading and settling
themselves in South Scandinavia."
Re: Beowulfskvädets topografi
Prokopios säger väl ingenting om några "migrerande skandinaver (daner)". Han talar ju om en grupp invandrande heruler som tog sig från det krossade kungariket i Mähren till danernas domäner och sedan vidare över havet till "ön Thule". Detta indikerar, tycker jag, att danerna redan på 500-talet hade fastlandförbindelse med kontinenten, dvs: de fanns på Jylland.kylarvende skrev:Starkodder!
Hallarna verkar onekligen ha en speciell layout. De verkar vara riktade mot Mysselhöj. Ang layout finns en intressant artikel som inbegriper bl a Lejre. Procopius tidsangivelse sätts i sitt sammanhang.
[…]
Procopius’ story about migrating Scandinavians (in Procopius’ terms Danes) invading and settling
themselves in South Scandinavia."
-
- Inlägg: 825
- Blev medlem: 6 maj 2015, 11:48
Re: Beowulfskvädets topografi
Castor!
Håller med. Ngt som jag även funderade över. Möjligen måste man höra med författaren till artikeln.
Håller med. Ngt som jag även funderade över. Möjligen måste man höra med författaren till artikeln.
Re: Beowulfskvädets topografi
Jutarna kan ha utvandrat/besegrats/assimilerats av danerna redan före år 500. Se tidigare inlägg i denna tråd ex 30/9 17.27 och sid 10-12 i https://www.dropbox.com/s/3ampbf027ysln ... f.pdf?dl=0
Re: Beowulfskvädets topografi
Jutarna finns utan tvekan, som redovisats,på Jylland efter år 500. Men, de kan mycket väl ha räknats till danerna av en eller annan anledning. Eller så kan danerna ha funnits på södra Jylland och Jutarna norr därom.
Eller...
Eller...
Re: Beowulfskvädets topografi
Ja, om jutarna skaldas fortfarande flitigt under vikingatid men att de kan ha räknats som en dansk stam från någon gång på 500-talet är väl inte konstigt. Inte omöjligt att en nordlig del av invånarna i Mecklenburg- Vorpommern benämndes daner vid denna tid dessutom. Skulle rimma väl med uppgifterna om stridigheter med Hathubarderna och benämningen "syddaner".
-
- Inlägg: 825
- Blev medlem: 6 maj 2015, 11:48
Re: Beowulfskvädets topografi
Jag har varit kontakt med författaren enl mitt föreg inlägg. Då man inte bör återge andras mail, hänvisar jag bara till sid 351, där en intressant modell/teori beskrivs. Jag återger första stycket. En figur av en formaliserad modell av konflikt och geografi har jag studerat på sid 352. Jag har läst igenom ett par gånger och det börjar klarna för mig.
http://swepub.kb.se/bib/swepub:oai:DiVA ... anguage=en
"The possible occurrence of a conflict linking in with the geographical model
discussed here was anticipated already when Beowulf as a child visited the Danish
court together with his father. On that occasion, despite being a child, Beowulf
was treated kindly by Hrothgar, who in those days was still a prince. Owing
to this first visit, Beowulf sets out to offer his help and since he is remembered
by the King, his services are accepted. When prince Hrothgar was nice to
child Beowulf, he revealed a good measure of prudent foresight combining a
mutually beneficial agreement with the standard geo-political model—making
Beowulf his friend beyond his nearest neighbours299."
http://swepub.kb.se/bib/swepub:oai:DiVA ... anguage=en
"The possible occurrence of a conflict linking in with the geographical model
discussed here was anticipated already when Beowulf as a child visited the Danish
court together with his father. On that occasion, despite being a child, Beowulf
was treated kindly by Hrothgar, who in those days was still a prince. Owing
to this first visit, Beowulf sets out to offer his help and since he is remembered
by the King, his services are accepted. When prince Hrothgar was nice to
child Beowulf, he revealed a good measure of prudent foresight combining a
mutually beneficial agreement with the standard geo-political model—making
Beowulf his friend beyond his nearest neighbours299."