Beowulfskvädets topografi

[Kungsune]

Kan inte hitta något där. Refererar Bo till något ord?
Eller har han tolkat herge som harg?
Heaney översätter "sin-herge" med "his army".
Herge är då dativform för here dvs här/trupp.

Då har man alternativen:
omringade så hären där de såg efter sina svärdssår.

Belägrade så offerplatsen såg efter svärdssåren

Vet inte vad som är korrekt.
Denna belägring av, harg eller här, sker dock när Egils hinner i fatt geatas. Han ropar på natten till de omringade geatas med utförliga detaljer om vad han ska göra med dem. Påföljande morgon ljuder Hygelacs horn och hans sjömän kommer till undsättning.

[AndreasOx]

Hinner inte att kolla nu. Nog enklare att du väntar in boken så du kan läsa alla argument för och emot. På heorot.dk står det "grove", dvs lund.

[Kungsune]

Ja det verkar vara flera som tolkar kombinationen herge/ Holt som harg och Lund. Spännande faktor som jag har missat tidigare.

[Yngwe]

Det är spännande att någon letar på Svennung. Har stött på honom och man kan konstatera att han egentligen är av en annan tid, men den har kommit i ropet igen. Man diskuterar ljudlikhet och geografiska detaljer långt bortom de uppgifter Jordanes faktiskt ger i något som nog kan kallas brevbatalj... Han påstår att Jordanes förvanskar Cassiodirus, vilket må vara sant men helt irrelevant då denne knappast är ett facit. Jordanes har precis som han anger använt många källor och må ha kompletterat med det han ansåg mer riktigt...


I svensk forskning har Jordanes framställt som virrig och dålig på latin och allt möjligt, och anledningen är att han är obekväm. Hans uppgifter slår ju krokben på den låtsashistoria man diktat. Den som vill hittar massor med skrifter till stöd för detta och som även här giltigt används för att bortförklara det obekväma

Den som vill veta vad Jordanes säger läser rätt upp och ner vad som står och har mage nog att låta sina egna tankar påverkas av det.

[Kungsune]

Att latinet skulle vara dåligt har jag aldrig stött på men att några av stamnamnen kan ha blivit blandade av gotiska och latin. Skulle kunna förklara varför de är så svåra.

[AndreasOx]

Det är spännande att någon letar på Svennung. Har stött på honom och man kan konstatera att han egentligen är av en annan tid, men den har kommit i ropet igen. Man diskuterar ljudlikhet och geografiska detaljer långt bortom de uppgifter Jordanes faktiskt ger i något som nog kan kallas brevbatalj... Han påstår att Jordanes förvanskar Cassiodirus, vilket må vara sant men helt irrelevant då denne knappast är ett facit. Jordanes har precis som han anger använt många källor och må ha kompletterat med det han ansåg mer riktigt...


I svensk forskning har Jordanes framställt som virrig och dålig på latin och allt möjligt, och anledningen är att han är obekväm. Hans uppgifter slår ju krokben på den låtsashistoria man diktat. Den som vill hittar massor med skrifter till stöd för detta och som även här giltigt används för att bortförklara det obekväma

Den som vill veta vad Jordanes säger läser rätt upp och ner vad som står och har mage nog att låta sina egna tankar påverkas av det.

Om man läser engelska Wikipedia är det tydligt att det inte bara är svenskar som läser Jordanes med största försiktighet. Jordanes skriver själv att han gör en sammanfattning av Cassiodorus, enligt WP:
"In the preface to his Getica, Jordanes writes that he is interrupting his work on the Romana at the behest of a brother Castalius, who apparently knew that Jordanes had had the twelve volumes of the History of the Goths by Cassiodorus at home. Castalius would like a short book about the subject, and Jordanes obliges with an excerpt based on memory, possibly supplemented with other material he had access to."
Latinproblemen är nog främst att Jordanes skriver på ett senlatin stadd under snabb förändring. Så relativt ofta verkar det vara svårt att veta exakt hur ord ska översättas. När jag läser Svennungs artikel så är min spontana amatörmässiga känsla att de enda stammar som verkar vara någorlunda säkra dessa fem i NV Skåne & Halland. Övrigt tänker jag inte dra några slutsatser ifrån.

[Yngwe]

Jodå, det är en vanligt förekommande åsikt, som även framförts flitigt i våra diskussioner längre bak i tiden.

Wesén, Jordanes filkstammar och folknamn

skriver Jordanes ofta klumpigt och tungt, ett dåligt latin

Jordanes som källa skall naturligtvis behandlas med försiktighet, som alla andra. Men där finns ändå så pass mycket kontrollerbara uppgifter som stämmer att det ändå måste anses som en relevant källa i stort.


Alla identifieringar av Jordanes stammar bygger helt och hållet på ljudlikhet där man försöker hitta referenser i den typ av miljö som beskrivs, ofta i med föresatsen att de kommer i en viss ordning. Det har varit en evig trätefråga och det är den jag kallade brevbatalj.

Svennung skrev för övrigt ingen artikel vi kan ta del av 1994, han dog 1985.

[Kungsune]

Johannes Müller-Lancé vill kategorisera Jordanes, Gregory av Tours och Isidor av Sevilla i något han kallar Mittellatein då dessa är i en övergångsfas till senlatin men har gemensamma drag av gammal (klassisk) latin. Alltså inget dåligt latin.

[Yngwe]

Johannes Müller-Lancé vill kategorisera Jordanes, Gregory av Tours och Isidor av Sevilla i något han kallar Mittellatein då dessa är i en övergångsfas till senlatin men har gemensamma drag av gammal (klassisk) latin. Alltså inget dåligt latin.

Precis, bara latin typisk för sin tid.

[AndreasOx]

Svennungs artikel är från 1964/65
http://samla.raa.se/xmlui/bitstream/han ... 64_065.pdf