Beowulfskvädets topografi

[Yngwe]

Vendel eller Vendsyssel som det kallas idag, är i stort sett hela området norr om Limfjorden, och är idag precis som på Vikingatiden en ö.

[Carl Thomas]

Yngwe,
På en gammal Dansk karta låg Vendel placerat söder om Limfjordens södra utlopp - Vendsyssel är mycket riktigt i princip allt land norr om Limfjorden.

Jag minns inte vilken karta detta var, om kartan var fel, eller om namnet var felplacerat. Jag letade efter Var Vendel låg och hittade denna karta/uppgift.

Thomas

[Kungsune]

Kan du få fram uppgifter om kartan? Det råder annars ganska stor konsensus kring att Vendel avser hela Nordjylland i gamla källor.

Beträffande termen "Gautones" som är en latiniserad form så används den i Historeae Norwegie samt det latinska originalet av Olaf Tryggvassons saga. I båda dessa källor handlar det tveklöst om Jutar då det går att passa samman med andra nordiska källor då. Dels är det Sölve som i andra källor är från Vendsyssel och dels är det en beskrivning av vilka som deltager i Olafs flotta; "Norwegenses ac Dani, Gautones et Sclavi,"
Norrmän, danskar, jutar och slaver

[Castor]

Varför skulle det inte ha kunnat vara götar som deltog i Olaf Tryggvassons flotta?

[Valdemar]

Tveklöst Jutar?? Utveckla gärna!!

[Kungsune]

Visst kan götar ha deltagit men Odd var munk och skrev på latin. De få fall där latinska formen gautones förekommer motsvarar närmast Jutar och Jylland i andra källor. Både jag och Yngwe har lämnat exempel på detta några ggr. Att det namnlika gaut och gautland finns i Isländskan för göt och Götaland har förmodligen ställt till det.

[Valdemar]

Gärna en refens utanför Kungsune/Yngwe..

[Daler]

http://bosworth.ff.cuni.cz/020742

Iotas
Iutan ; pl.
The Jutes

•Ðá cómon ða men of þrím mégðum Germanie of Ald-Seaxum of Anglum of Iotum. Of Iotum cómon Cantwara and Wihtwara ðæt is seó mégð ðe nú eardaþ on Wiht and ðæt cyn on West Sexum ðe man nú git hǽt Iutna cyn »then came the men from three tribes of Germany, from old Saxons, from Angles, from Jutes. From the Jutes came the people of Kent and Wight, that is, the tribe that now lives in Wight and the race among the West Saxons that is to the present time called the Jutes' race,«
Chr. 449; Erl. 13, 10-14.

• The Anglo-Saxon version of Bede, i. 15, has »Geat for Iot, but in 4, 16 Iutorum provincia is rendered Eota land. See Grimm. Gesch. D. S. 511 sqq. [Icel. Iótas Jutes. ]«

Alltså "Iutorum provincia" blev "Eota land" när Beda översattes från latin till old English. Å andra sidan blev "Iot" "Geat".

[Daler]

Odd Snorressons "Saga Olafs konungs Tryggvasonar" enligt P. Groth 1895

Sid. 51 (bild 148/271) handlar om kung Erik, Sigrid Storråda och där sägs Sigrid blivit satt till drottning över "Gautlandi".
På sid. 27 (bild 124/271) nämns i Ottar jarl i "gautlandi".

Enligt Wikipedia var Ottar jarl i Götaland.

Se:
https://archive.org/stream/detarnamagna ... og#page/n4
https://en.wikipedia.org/wiki/Ottar_Jarl

Förstår inte alls varför Odds "Gautland" sägs vara Jutland i denna tråd.

[Kungsune]

"Gautlandi" ja! Det är hämtat från den Isländska texten.
Odds latinska original är förlorat men det finns tre översättningar och vad jag förstår så i ett fall har latinska namnformen Gautones överlevt översättningen så vi vet vad Odd sa på just det stället. Översättningen om Sigrid har å andra sidan högst troligt gjorts från formen "regina Gothia" vilket stämmer med övriga latinska texter om Götaland på 1000-talet. Ex Saxo, Adam av Bremen + div påvliga brev.
På riktig latin så är väl formen Iuti mer relevant än gautones för Jutar men Beowulfs författare och Bede mfl verkar ha påverkat historikers latinska skriving inte minst i England. I Assers vitae ex står det: "Gothus erat natione; ortus enim erat de Gothis et Jutis". Medeltidens och renässansens historiker var eniga om att geats är jutar eller åtminstone av danskt släkte liksom att Iutis/Jutis var synonymt med Gothi. Sedan får man ju räkna med att man rört till det i vissa fall. Att den nordiska formen Gaut bortsett från några undantag närmast pekar på göt kan vi nog alla vara överens om dock.
Just texter som översatts från Latin till Isländska ska man nog se upp med om man inte kan jämföra båda utgåvorna.