Beowulfskvädets topografi

[Starkodder]

Krigståg mellan Götaland och Svealand kunde naturligtvis gå både över land och sjöss. Men det är inte helt enkelt att veta om de krigståg i båda riktningarna som omnämns i Beowulf var det ena eller det andra eller både och. Att ro runt kusten kanske gav en viss överraskningseffekt när du väl var framme.

[Kungsune]

Mellan östergötland och mälarbygd kan man mycket väl tänka sig rövartågsutbyte. Gör man Östergötland till Geatas huvudbygd så öppnar det såklart mycket bättre förutsättningar för att pressa in sagan. Blir långt till frieserna dock och man undrar varför västgötarna inte nämns.

[Valdemar]

I sagorna nämns ofta Gautar, utan Väst/Öst. Så mäktiga kungar som HYgelac och Beowulf kanske styrde ett rike som bestod av båda Götaländerna? Rent logistiskt hänger Västergötland nära ihop med den Västra/rika byggden av Östergötland och färden över Vättern var kort. Utifrån en maktbas i centrala Västergötland är det nära och enkelt att ta sig österut via Östergötlands vattendrag.

[Kungsune]

Fast då bör ju rimligtvis "maktbasen" ha legat i Östergötland med tanke på hur attackerna sker.

[Anders i Uppsala]

Jag föredrar att utgå från SGU framför Stålsjö, när jag tittar på uppskattning av strandnivåer för 1500 år sedan. Hygelac måste alltså runda Skåne och ta sig in via Mälaren om det ska finnas någon reson i Snavlundatesen. Det låter lite väl omständigt.

Anledningen att jag spekulerar kring Snavlunda är att det där finns ett Ramshult i Snavlunda socken i Askersunds kommun i Närke. På Lantmäteriets karta ser man flera fornminnen vid Ramshult. Gården/byn ligger i Tiveden mellan Svealand och Götaland. Kanske är detta Ramshult identiskt med Hrefnesholtet?? Kanske kallades skogen omkring för Hrefnawudu (Ramsveden)?? Jag menar inte att svearna skulle ha kommit Östersjönvägen, utan till lands eller över Mälaren och Hjälmaren.

Det står något mycket intressant om Torpadalens naturreservat i Snavlunda socken på länstyrelsen i Örebro läns hemsida:

Inom reservatsområdet finns tre objekt som är upptagna i fornminnesregistret fornborgen på Borgaberget (RAÄ nr 60, R-markerad på ekonomisk karta), grottan med "Kungakammaren" (RAÄ nr 62) som enligt sägen varit gömställe får en flyende kung, samt brunnskällan (RAÄ nr 64) vid brantens fot.

[Valdemar]

Kungsune
Jag tror att makt har med resurser att göra. VÄstergötland var vid Beowulfs tid betydligt folkrikare än lillebror Östergötland, gissar på uppåt 4-5 ggr större befolkning.

En kung vid denna tidpunkt lär dessutom ha haft egendomar på flera platser.

[Kungsune]

Jo men det är bl.a det som stärker misstankarna att Västergötland i själva verket är den verkliga bakgrunden till många händelser som i sagorna ska ustpelas i svearike.
Om man istället tvunget vill göra götar till geatas så hamnar kungasätet i Östergötland annars passar inte beskrivningarna. Det var så jag menade.
Anders, problemet är att man hittar sådana kopplingar lite varstanns. Ramshult, korphult, korpskogen osv är ju så otroligt vanliga. Även i Risveden har du ett helt system med fornborgar, berg och skogshult med korpnamn. I exemplet jag drog tidigare finns också naturnamn med kungssägner. Jag tror inte man kommer någon vart med det. Var och varannan grav kallas kungagraven, fornborgarna slottet. Det ser likadant ut i hela riket. Därför är det egentligen ganska meningslöst att försöka sig på att hitta Beowulfstridernas exakta geografi. I de stora dragen så kan man ändå se var fornborgskoncentrationer finns, var de viktiga färdvägarna gick och vilka regioner som verkar vara aktiva i våldsutbytet. Var finns offermossarna och var finns vapengravarna, guldringar och hur placerar sig detta i landskapet i jämförelse med fornborgar och vattenvägar. I sagorna är svear grannar med daner. Geats färdas samtidigt över vatten för att träffa sweons.

[Castor]

I kvädet figurerar några som kallas Heaðo-Ræmes (strids-rämer) vilka brukar identifieras med inbyggarna i Raumarike som ju också kan nås via Vänern.

[kylarvende]

Castor!
Mkt intressant ang Raumarike och Vänern. Uppenbarligen är Vänern inbladad i Beowulfkvädet mer än en gång. Castor, du har tidigare redovisat mkt intressant tankar ang Svearikerts västra delar som liggande tämligen omedelbart sydöst Vänern om jag minns rätt. I all hast hittar jag inte ditt inlägg. Jag spann vidare på dina tankar och gjorde ett inlägg om dels Otterbäcken , dels en älv som påminner om Auns namn (både med geografi i det område du redovisat tankar om). Som vi ser nedan blev Aun bortjagade två ggr till Västergötland av skjöldungarna: En av gångerna omtalas Annestad i närheten av Främmestad. Möjligen är det så att gränserna mellan götar och svears riken var tämligen flexibla på den tid det begav sig. Kanske var det så att ju mer skjöldungarna utövad makt över skilfingarna, desto längre västerut hamnade svearnas (el möjligen skilfingarnas) västra gränstrakter. Jag vill minnas att Främmestad har diskuterats tidigare på föreliggande sajt.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Ynglinga%C3%A4tten

”Dessutom förekommer i Beowulfskvädet tre kungar med namn som uppvisar likheter med namn på tre kungar av Ynglingaätten, vilket fick Birger Nerman att anta att dessa kungar borde kunna anses historiska. Kungaätten dessa kungar tillhörde benämns i Beowulfskvädet inte Yngligaätten utan "Skilfingar".”

https://sv.wikipedia.org/wiki/Aun_den_gamle

”Enligt Snorre blev han efter tjugo års regering, bortjagad från Uppsala av Halvdan, sonson till Dan den högmodige, varpå han sökte sin tillflykt i Västergötland och regerade där i tjugo år tills Halvdan dog av sjukdom.”
”Han blev sedan efter ytterligare tjugo år bortjagad från tronen för andra gången, denna gång av Åle den starke, son till Halvdans bror Fridleif, varpå han återigen drog sig tillbaka till Västergötland.”

https://sv.wikipedia.org/wiki/Geater


http://wadbring.com/historia/sidor/aetter4.htm

”I Annestad i Västergötland står en sten som kallas Kung Anes sten”

”I Annestad ngn halvmil nordost om Främmestad står kung Anes sten”

[Castor]

Det är värt att notera att förledet Heaðo- även används ihop med Skilfingarnas namn - Heaðo-Scilfingas. Heaðo- (Heaðu-) betyder strid.

http://starling.rinet.ru/cgi-bin/respon ... oot=config

Besläktat med "Heaðo-" är förledet i Hadeland (som inte ligger så långt från Raumarike)...

https://en.wikipedia.org/wiki/Hadeland