Vilka var egentligen "svearna" under vikingatiden?

[Yngwe]

Fast Ragnvald är ju inte samtida med ÄVGL......

Men visst, konstruktionen är annorlunda och det är ingalunda solklart vad som menas. Det finns argument både för och emot att det rör sig om en ren Göta Eriksgata.... men vi lär aldrig kunna få bättre besked om detta....

[Carl Thomas]

Det sägs att knaphöfvde red in i VG utan gisslan och det var därför VG folk slog ihjäl honom - men jag tror att någon skall studera vad äldsta källan berättar om detta.

Knaphöfvde var Kung runt 1130, alltså 100 år innan ÄVGL beskriver Eriksgatan runt Vättern i ÄVGL som alltså skrevs ca 1220.

Thomas

[Ättelägg]

tja, eller så läser man som det står vilket är begripligt för envar med en ålder över 40 med kännedom av by dialekter, ovan fara östergötland, blir likt övra vägen norr om östergötland, står inget om vättern eller att resan startar i VG. Kommer norr ifrån till östergötland mao. Er tolkning kräver att man ser svear som lika med svenskar men om man utgår från det mer naturliga att det är ett folknamn behövs inga tillkrånglande tolkningar av texter och ord. Dessutom blir senare källors uttalande om götar och svear helt naturliga och det behövs inga tillkrånglade tolkningar, likaså behöver man inte beskära, utesluta, misstänka senare konspirationer för att förklara sakernas läge. Er fina teori (menar det, det är en romantisk och tilltalande tanke att sverige sedan urminnestider varit en enhet som levde i fred och kärlek även om det avviker oerhört mot resten av den omgivande världen) förklarar mindre, ger ologiska konsekvenser och kräver en stort arbete att sålla källor där de som passar blir kvar och de som inte passar måste förklaras bort och ibland dessutom misstänkliggöras som utslag av konspirationer.

[Kungsune]

Ättelägg. Att äldre västgötalagen utgår från västergötland beror på att det är äldre västgötalagen. Motsvarande östgötska skrift utgick troligtvis från Östergötland. Nu finns inte detta bevarat men bör ha funnits. Vi vet ju att medeltidens kungar kom från väster och östergötland. Det är den rakaste och mest logiska slutsatsen.

Ihjälslagandet av knaphövde visar ju vilka svearna som hade vrakningsrätt var!

Ovan fara betyder rida ned från högre elevation till lägre. I de flesta sagor handlar det om ritter till kust från inland. Har ingenting med kompassriktning att göra. Under medeltiden utvecklas ovan fara till att rätt och slätt betyda "bege sig". När kompassen kom runt 1400-talet började man benämna norr och söder för upp och ned. Därför har vi inga medeltida källor med ovanskogs-nedanskogs utan bara nordan och sunnan. Om ävg använder ned i betydelsen söder så är det sannolikt en förfalskning.

Om begreppet svears utbredelse har inte ett jävla skit med våra olika perspektiv kring oroligheter mellan delar av regionen att göra. Menar du att bara för att man säger Europeer och Europa så försöker man hävda att hela europa är ett stort fredsrike?

Slutligen är det tydligt vilka det är som inte väljer att vrida och tänja på källorna. Vi ifrågasätter en källa, verelius kopia av kungasagor. Du är tvungen att förvränga översättningar av i princip alla källor för att nå din tolkning. Du har ju redan 1600-talshustoriker som har gjort översättningarna/tolkandet åt dig. Det har inget med konspirationer att göra utan är en historisk realitet som skedde i alla länder som konsoliderades mellan medeltid och renässans.

[Ättelägg]

Märklig utsaga att våra förfäder inte använde sig av väderstreck under denna tid. Vad säger detta om runstenar med dog söder ut osv eller varför inte de intressanta namnen väst- resp östgötar, västmanland osv. Norrut och söderut har nog använts sedan hedenhös. Lite förringande syn må jag säga.

Så varifrån kommer tanken då att ovan skulle ha med höjdnivå att göra, källor? Ovan och nedan är till varandra att höra, idag använder vi gärna dem som över resp under något men redan under min livstid och än idag används dessa i närområdet som norr resp syd liggande om något. I det stora inte med höjd att göra.

Så detta med runor, kortkvistrunor förekommer väl mest frekvent på gotland som renodlad form. Månde möjligen gotland dominera östergötland under denna tid, kanske rökrunorna borde benämnas som gutrunor? Skilje gränsen i mälaren, skilje gränsen mellan renodlade kortkvist resp långkvist handlar om tid, liksom användandet den äldre futharken. Mao, mer utslag av tid än etnicitet. Intressant nog så har vi under vikingatiden för uppland, den äldre futharken-långkvistrunor men även blandningen av lång-och kortkvistrunor. Måhända att på dessa stenar så var det en bastard mellan upplänning och östgöte som ristade eller kanske två olika runmästare, en upplänning och en östgöte

[Kungsune]

Börja med att läsa vad vi skriver. Det är tydligt att du inte gör det! Ta ex vädersträcken. Vem har påstått att man inte använde vädersträck?
Det var kompass man inte hade. Vakna!
Angående ovan och nedan så finns det utrett i detalj. Jag måste bara komma ihåg källan. Återkommer när jag hittar den. Det finns en rad exempel på ovanfara och det enda gemensamma var just att man reste från högland till lågland. Kartorna hade på medeltiden oftast öster uppåt. Så om någon i något fall använt ovanfara om vädersträck (vilket man nog inte har) så betydde det snarast österifrån.

[Opager]

Finns det några konstruktioner av "Svear" motsvarande Danevirke eller Blåtandsborgar under vikingatiden?

Jag vet att Danevirke är äldre än vikingatiden men det gjordes förstärkningar. och nya investeringar under vikingatiden.

Opager

[jancro]

Opager, det finns Götavirke i Östergötland :

https://sv.wikipedia.org/wiki/G%C3%B6tavirke

[Bäckahästen]

Götavirke är ett försvar mot Östersjön, men vilka är vallen tänkt att skydda mot? Venderna?

[Valdemar]

Götavirke är helt klart riktat som skydd mot havet i öster. Som jag kommer ihåg det är den stora vallen byggd på 800-talet. Det är väl knappast några Vender i faggorna då? Själv tror jag att det är Svearna som är bovarna i dramat. Det finns ju faktiskt en källa som indikerar att Svearna kontrollerade östersjön vid denna tid (och Gotland).

Vid samma tid anges av Ottar västkusten som tillhörande Danerna. Försvarsverken (Fornborgar mm) i inloppet till Göta Älv är även de mycket omfattande på motsvarande sätt dem i Östergötland.

Daner lägger under sig Västkusten och Svear lägger under sig Östkusten. Västgötar och Östgötar bygger försvarsanläggningar mot inloppen från havet i sina kärnområden.

https://www.abc.se/~pa/publ/spaerrar.htm