Vilka var egentligen "svearna" under vikingatiden?

[Ättelägg]

Termen svenske man är en juridisk nödvändighet för att särskilja olika grupper, högsta böter för västgötar sedan för svenske man och minst för utlänningar. Här har vi essensen av unionen. Uppenbarligen behövde förhållanden mellan olika regioner särskiljas där den närmsta enheten (för vars lagen gällede, geografiskt och etnos) västergötland men eftersom svealand och östgötaland (främst) men sannolikt delar av smålande och norrland, möjligen även österland var unionsländer behövdes en term för att särskilja dem från övriga omvärlden. därav Svenske man. Här har vi även konstitutionella delen av svear som per se blir till något annat än svensk - det mesta pekar på svealand som det folkets hemvist. Utifrån givna källor som beskriver svitjods geografiska placering, främst Snorre. Svitjod och svealand är i princip synonymer fö.

[Yngwe]

Helt klart skiljer ÄVGL på det som du säger Ättelägg. Först hanterar lagen fall där både förövare och offer är västgötar. Därefter om offren inte är västgötar. Men notera att den skriver "svensk man, eller smålänning inom kungariket, ej västgöte...

Man får då fråga sig varför detta "ej västgöte" och det enda rimliga svaret är ju att det rör sig om ett förtydligande om att det rör svenskar som ej är västgötar. Och av det kan man då utläsa att svenskar kan vara västgötar, och att västgötar alltså är svenskar.

Det är först när man tror tvärtom, att västgötar inte kan vara svenskar, som man för börja vrida på innehållet i texterna och hitta komplicerade förklaringar och sen förklara dom med att texterna är svåra att förstå och kanske menar något annat....

[Carl Thomas]

denna länk angående begreppet Svear ser jag som intressant då man försöker redan ut historien bakom ord som anvönds på kontinenten samt hur de härleds till ordet Svear.

Notera att Adolf Noréen var den förste som gjorde denna koppling i slutat av 1800 talet. Kopplingen t.ex. Suehans/Svear är alltså inte äldre än så.

https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Svear

Thomas

[Carl Thomas]

Ättelägg, Illråde kallade alla Kungar inom Svitod till fest på 600 talet - bland dessa Kungar fanns kungarna över både VG och ÖG. VG kungen brändes inne på festen. Allt enligt Ynglingasagan från ca 1225.

Beroende på om vi skall tro på Ynglingasagan eller inte så är det Snorre som skeivit den efter sitt besök i VG 1219. Det är alltså en medeltida saga som skrevs ned och utgavs före Sveriges enande av Birger Jarl ca 1260.

ÄVGL från 1220 skrevs ned Före Riksenandet 1260. YVGL från 1280 skrevs ned efter riksenandet 1260.

Thomas

[Carl Thomas]

Min syn på tiden runt 1220 när ÄVGL skrevs ned av troligen Eskil Mgnusson, Birger Jarls äldre bror, är att på kungaborgen Nääs sitter Sviarikis Kung och han är en gemensam kung/unionskung över i princip södra Sveriges samtliga Land (senare landskap) gränsen går i Mälaren. Norr om denna gräns finns ett annat Kungarike som heter Sviaveldi.

VG ingår som ett Land i Sviariki och ÄVGL skrivs ned 1220 och gäller enbart inom VG. I ÄVGL finns bilagor som Kungalängd, Biskopslängd och Lagmanslängd - och dessa bilagor rör också enbart VG. Kungalängden rör alltså Landkungar över VG.

Uppland är ett namn som skapades 1296 när de tre folklanden slogs ihop under ett gemensamt namn och detta beskrivs in Upplandslagen från 1296. De aom akrev Upplandslagen kallade sig själva för Uppsvear.

1220 skrivs även Gutasagan ned som en bilaga till Gutalagen. Gutasagan berättar om tre samtidga Kungar, Sveakungen, Sviarikis Kung (och hans Jarl) samt Uppsalakungen. Sveakungen skötte förhandlingen med Gutarna, Sviarkis Kung och hans Jarl delade på den årliga betalningen från Gutarna - och avtalet gällde även i Uppsalakungens hamnar.

I ÄVGL skrivs 1220 att: "Svear äga Kung taga och så och vräka". Detta troligtvis nedskrivet av Birger Jarls äldre bror. Några decennier senare (1260) enar Birger Jarl alla Land under 1 gensam Kung efter två mindre slag i Uppland där Upplands (Sviavedis) Kung besegras. 1296 bildades Uppland, runt 1300 omvandlas de tidgare Landen till Landskap samt fick fasta gränser - och från och med nu föddes man i ett Landskap tillhörde man alltid detta landskap (jag tror att "ätterna" försvann som tillhörighet (utom för adeln) och ersattes med landskapstillhörighet. Adelns ättetillhörighet bekräftades 1280 i Alnsö Stadga).

Klart är att det hände väldigt mycket mellan 1220 fram till 1260 samt även mellan 1260 - 1300 ett rike kommitté sommstyrdes av 1 gemensam Kung - men där varje Landskap hade sin egen lag, egen Lagman och Egna ting - och kungen valdes fortfarande på Tingen.

Thomas

[dersa]

Här är en länk till delar av ÄVG med översättning: https://www.google.se/url?sa=t&source=w ... zu-wJDMuBw

[Bäckahästen]

Termen svenske man är en juridisk nödvändighet för att särskilja olika grupper, högsta böter för västgötar sedan för svenske man och minst för utlänningar. Här har vi essensen av unionen. Uppenbarligen behövde förhållanden mellan olika regioner särskiljas där den närmsta enheten (för vars lagen gällede, geografiskt och etnos) västergötland men eftersom svealand och östgötaland (främst) men sannolikt delar av smålande och norrland, möjligen även österland var unionsländer behövdes en term för att särskilja dem från övriga omvärlden. därav Svenske man. Här har vi även konstitutionella delen av svear som per se blir till något annat än svensk - det mesta pekar på svealand som det folkets hemvist. Utifrån givna källor som beskriver svitjods geografiska placering, främst Snorre. Svitjod och svealand är i princip synonymer fö.

Det är bara Snorre som skriver detta.

[kylarvende]

Frågan föreliggande tråds skapare Anganatyr ställer kan möjligen delas upp i två frågor:

1. Vilka som själva tycker att man är svear?
2. Vilka andra som tycker att man är svear?

Vidfamnes ena dotter, av skjödlungaätten, gifter sig med ngn österifrån (Castor har redan skrivit om Vidffamnes andra dotter och uppdelningen av Vidfamnes välde e dyl. Hennes son gifter sig med sveakungens dotter, se tidigare inlägg på föreliggande sajt. Möjligen får nu kalla sig vad man vill så länge man tillhör handelsförbundet el dyl kallat rus. Indirekt svar på delfråga 2.

Politiskt är det troligen fördelaktigt att man får kalla sig vad man vill, då man kanske slipper bråk. Förutsatt att man är läs- och skrivkunnig, eller står på god fot med runristaren, kallar man sig kanske svear. Svar på delfråga 1.
Den nya blivande danska ätten under ledningen av Hardeknut (beskriven i mitt tidigare inlägg) erövrar en hel del, och den gamla danska kungaätten skjöldungaätten kommer möjligen att kallas svear. Politiskt är det attraktivt då man kan säga att man slänger ut svearna från dansk mark. Svar på delfråga 2.

Hardeknuts ättling Knut den store (som även är far till Hardeknut d.y.), vill sätta svearna på plats och erövrar delar av svearnas områden (omtalat i brev till påven, tidigare diskuterat på föreliggande sajt). Knut den store slipper förklara för påven varför han erövrar danska områden på nytt, de är som bekant delar svearnas områden han erövrar. Svar på delfråga 2.

Formellt sträcker sig väl vikingatiden fram till slaget vid Hastings 1066? Flyktingar från av normandernas erövrade England står nog och stampar på tröskeln. Kanske bl a Jedvard och hans ättlingar, möjligen med anor från Knut den store, tidigare beskrivna på föreliggande sajt. Möjligen inser nämnda flyktingar att det är politiskt fördelaktigt att kalla sig svear. England är ju erövrat, och kallar man sig engelsmän kan det kanske ses som ett svaghetstecken? Svar på delfråga 1.

I det sistnämnda svaret noterar man ngt av rundgång i sveafrågan.

[Carl Thomas]

Vikingatiden är tiden mellan 795 - 1050, ingenting annat

Det finns de som vill förlänga vikingatiden så att den omfattar även Vendeltid - samt - att den skall avslutas ca 1130 (vilket skulle medföra att samtliga Upplands runstenar faktiskt skulle bli vikingatida runstenar).

Å andra sidan skulla allt som hitills skrivits och daterats till "Vikingatid" bli feldaterat. Min tro är att det akulle skapa fler problem än fördelar och man ändrar vikingatidens längd från 795-1050.

Dessutom, alla vet att ingen tidsperiod avbryts, eller börjar, abrupt ett specifikt årtal


Svear finns bara i plural.
"Svenskan man" är ett resultat av att "Svensk" inte finns ännu 1220. Eftersom "Svenskan" finns måste även "Svensk" finnas i någon form, kanske fanns namnet "Svenskr" - eller kanske det var så enkelt att om man tillhörde Svearna var man en "Svenskan man"... = man var "Svenskr"

Thomas

[Carl Thomas]

Bra länk till vpra landskapslagar:

http://www.domboksforskning.se/lagar/landskapslagar.htm



Thomas