Kvänlandsförbundets/Kveenimaayhistyksen version av Norrlands historia.

Här kan ni presentera föreningar med historisk eller arkeologisk anknytning
Användarvisningsbild
Yngwe
Inlägg: 2295
Blev medlem: 15 april 2015, 23:01
Ort: Gränna

Re: Kvänlandsförbundets/Kveenimaayhistyksen version av Norrlands historia.

Inläggav Yngwe » 6 november 2017, 17:04

Vad har man för vetenskaplig expertis tillgänglig? Egentligen är ju inte det hela så svårt, här har ju väl visats hur begreppet lapp har använts med god dokumentation. Man kan tycka domstolar borde klara av att hantera detta.

Bengt Johjansson
Inlägg: 95
Blev medlem: 20 juli 2015, 11:39
Ort: Jukkasjärvi

Re: Kvänlandsförbundets/Kveenimaayhistyksen version av Norrlands historia.

Inläggav Bengt Johjansson » 6 november 2017, 20:04

Jag vet inte vilka som är kallade, möjligen har Staten kallat historikern Enbuska. Rättgången lär hålla på i sex veckor har jag hört, det kommer hinna ske en del, under den tiden.
Renskötarna kommer inte att erkänna att begreppet lapp historiskt betytt en mångfald av folkgrupperingar, för då skulle deras sak försvagas. Lapp är ett tabuord, och många vill att det så skall förbli.

Användarvisningsbild
Yngwe
Inlägg: 2295
Blev medlem: 15 april 2015, 23:01
Ort: Gränna

Re: Kvänlandsförbundets/Kveenimaayhistyksen version av Norrlands historia.

Inläggav Yngwe » 6 november 2017, 22:58

Ja alternativa fakta har ju nått en viss status tyvärr....

Bengt Johjansson
Inlägg: 95
Blev medlem: 20 juli 2015, 11:39
Ort: Jukkasjärvi

Re: Kvänlandsförbundets/Kveenimaayhistyksen version av Norrlands historia.

Inläggav Bengt Johjansson » 7 december 2017, 05:57

I Girjarättegången vill renskötarna få rättigheter att bestämma över marker som de inte äger genom urminnes hävd, så de får hyra ut dem till vem de vill som betalar bäst. Det betyder att penningstinna utlänningar kommer att gå före ortbefolkningen, som inte kommer att klara avgifterna.
Vinner Girjas, så borde det också betyda att privata markägare, som verkligen äger markerna sina med lagfarter, också rimloigtvis skulle få kräva att få betalt för att renskötarna har sina renar på deras marker, nu gratis, mellan december och maj månad varje år yrkesmässigt.
Visar det sig att domstolarna i slutändan anser att det är i sin ordning att genom urminnes hävd få bestämma över marker man inte äger, så bör väl markägare som har lagfarter få bestämma över sina marker.
Kommande rättegångar kan komma att handla om det här, om olyckan är framme, med att domstolarna godkänner Girjas anspråk.
Äganderätten är stark på kontinenten, så när de här sakerna hamnar i EU-domstol så småningom, så är sannoligheten stor att man där dömer till markägares fördel.
Senast redigerad av Bengt Johjansson 12 december 2017, 13:01, redigerad totalt 1 gång.

Bengt Johjansson
Inlägg: 95
Blev medlem: 20 juli 2015, 11:39
Ort: Jukkasjärvi

Re: Kvänlandsförbundets/Kveenimaayhistyksen version av Norrlands historia.

Inläggav Bengt Johjansson » 11 december 2017, 17:05

Girjasrättegången tog slut i dag hos Hovrätten för övre Norrland i Umeå.

http://sverigesradio.se/sida/artikel.as ... el=6822398

Genom att lyssna på slutpläderingarna dag 9 + dag 10 + dag 11
så får man en hyfsad bild av vad rättegången handlade om.

Domen kommer preliminärt den 23 januari 2018 klockan 1400.

Bengt Johjansson
Inlägg: 95
Blev medlem: 20 juli 2015, 11:39
Ort: Jukkasjärvi

Re: Kvänlandsförbundets/Kveenimaayhistyksen version av Norrlands historia.

Inläggav Bengt Johjansson » 13 december 2017, 07:56

Renskötarsidan verkar tror att de kommer att förlora Girjasmålet i hovrätten om jakt-och fiskerätten, och har nu börjat gå efter ett ännu större byte, nämligen äganderätten av markerna och vattnen

http://sverigesradio.se/sida/artikel.as ... el=6841065

Och det är klart att betalar staten deras rättegångskostnader i Girjasmålet vid en förlust, som renskötarna med all säkerhet kommer att kräva, så kommer denna sak upp i kommande rättegångar, för har man inget att förlora, så är det bara att köra på.
Senast redigerad av Bengt Johjansson 14 december 2017, 19:29, redigerad totalt 1 gång.

Bengt Johjansson
Inlägg: 95
Blev medlem: 20 juli 2015, 11:39
Ort: Jukkasjärvi

Re: Kvänlandsförbundets/Kveenimaayhistyksen version av Norrlands historia.

Inläggav Bengt Johjansson » 14 december 2017, 05:11

"Staten måste visa att de äger marken", det är en relevant fråga som renskötarna ställer. Men om inte staten äger markerna, så är det inte heller renskötare, som anlänt till Sverige från norra Norge efter 1853, som gör det historiskt.
Vi kväner i Malmfä'lten ställer gärna upp i en dokumenttävlan med 1853-renskötarna vilka som i så fall skulle äga markerna om inte staten gör det. Men både staten och 1853-renskötarna vill hålla oss kväner utanför diskussionerna om markerna i norra Sverige, därför att de vet att vi har på fötterna vad som gäller det, och förr eller senare är vi med i den matchen!
Förövrigt anser jag att statens vann över girjas klart i Umeå hovrätt. Bedöms girjas vara vinnare, så följer hovrätten girjajuristens uppmaning under slutpläderingen, att hovrätten ger en "modern dom" som tingsrätten i Gällivare gjorde, dvs en politisk dom och inte efter vad som förevarit i rättegången.
Här
http://sverigesradio.se/sida/artikel.as ... el=6842351
en gammal domare som inte kan norra Noprrlands historia, fast han dömt i sådana här frågor, men då i södra Norrland.

Bengt Johjansson
Inlägg: 95
Blev medlem: 20 juli 2015, 11:39
Ort: Jukkasjärvi

Re: Kvänlandsförbundets/Kveenimaayhistyksen version av Norrlands historia.

Inläggav Bengt Johjansson » 19 december 2017, 10:01

http://sverigesradio.se/sida/artikel.as ... el=6844037

Mats Johansson docent i medicinsk etisk forskning i Lunds Universitet säger:
"– Vi lever i en tid där vetenskap attackeras utan grund av politiker och av andra, och där rent tyckande ges väldigt stort medialt utrymme. Och mot bakgrund av detta tycker jag den här typen av anklagelser – den här typen av svepande anklagelser – ger en extra bitter eftersmak, säger Mats Johansson, docent i medicinsk etik och forsknings-etisk rådgivare vid Lunds universitet.

Mats Johansson menar att det är en viktig del av forskningen att ständigt ifrågasättas och omprövas. Men den som kritiserar ska göra det utifrån en vetenskaplig ingång".

Men sedan säger han i ingressen till artikeln:
"Mats Johansson, docent i medicinsk etik och forsknings-etisk rådgivare vid Lunds universitet, är inte så bekant med Girjasmålet men reagerar när han hör statens advokaten använda uttrycket "samevänlig"".

Han vet således inget om Girjasmålet, men vet ändå att statens jurister håller på med "fake news".
Hur väl håller han själv sina höga mål?:
"det är en viktig del av forskningen att ständigt ifrågasättas och omprövas. Men den som kritiserar ska göra det utifrån en vetenskaplig ingång".
Gör han inte det som han själv säger att man inte skall göra, och har förutfattade meningar och tyckanden, utan att ha undersökt någonting av vad saken gäller?

http://sverigesradio.se/sida/artikel.as ... el=6845463
JK står på sig i srort och följer det hon också säger:
"- Det måste kunna gå att diskutera forskning, och man måste kunna vara ärlig om man inte tycker att det finns stöd för den analys som görs i forskningen".

Jag tycker att docenten i Lund ligger närmare fake news, än vad JK gör.

Användarvisningsbild
Yngwe
Inlägg: 2295
Blev medlem: 15 april 2015, 23:01
Ort: Gränna

Re: Kvänlandsförbundets/Kveenimaayhistyksen version av Norrlands historia.

Inläggav Yngwe » 19 december 2017, 15:52

Mycket intressant hur man vrider på detta. Man får väl vara medveten om att här hamnar det lite ur sitt sammanhang, när man kritiserar forskningen som same-vänlig lär det väl inte hänvisa till personlig hållning, utan just en ensidig tolkning av materialet, eller än värre, en ensidigt inriktad forskning.

För mig är det ett mysterium detta, det finns ju iallafall tillräckligt mycket lättillgängligt forskningsunderlag för att alla ska kunna inse att historien är ganska komplicerad.

Bengt Johjansson
Inlägg: 95
Blev medlem: 20 juli 2015, 11:39
Ort: Jukkasjärvi

Re: Kvänlandsförbundets/Kveenimaayhistyksen version av Norrlands historia.

Inläggav Bengt Johjansson » 27 december 2017, 11:13

Det är knappast konsekvensneutralitet, som Sveriges radio visar upp här

http://sverigesradio.se/sida/artikel.as ... el=6843019

med de här tre timmarna. De här timmarna motsvarar snarare Utbildningsradions sätt att försöka att påverka Hovrätten för norra Norrland i sin dom som kommer preliminärt den 23 januari, som Dagens nyheter försökte påvera Gällivare tingsrätt inför den dom som skulle tas där.

*Dagens nyheters konsekvensneutralitet relaterar statens jurist Hans Forrsell här:

http://sverigesradio.se/sida/artikel.as ... el=6814656

, i inledningen av hovrättsförhandlingarna.

Yngwe!
"För mig är det ett mysterium detta". Mysteriet orsakas av att det under lång tid har funnit starka krafter igång i Sverige, som velat hindra att Norrlands historia skall berättas vara, sådan den varit.

PS! Jag har lyssnat på hela hovrättens förhandlingar
http://sverigesradio.se/sida/artikel.as ... el=6822398
och jag tycker att statens ombud läst in sig ordentligt i frågorna. Jag tyckte mig höra, mellan raderna, att de vet mycket om också kvänska historiska förhållanden. Men de kallar oss kväner, utan bofasta eller nybyggare, för deras uppgift var ju inte primärt att försvara kvänerna utan staten, men de hade kunskaper att de skulle ha kunnat göra det, under andra förhållanden, fick jag en bild av.

*/ https://www.dn.se/debatt/rasbiologiskt- ... ot-sameby/


Återgå till "Föreningar"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 1 och 0 gäst