Beowulf - Juten!

Bäckahästen
Inlägg: 1787
Blev medlem: 30 april 2015, 22:45
Ort: Blekinge

Re: Beowulf - Juten!

Inlägg av Bäckahästen » 26 september 2020, 07:34

Visi skrev:
25 september 2020, 22:46
Kungsune skrev:
25 september 2020, 20:14
Har jag insinuerat att det skulle vara viktigt för atf förstå Beowulf?
Extremt konstig kommentar. Ämnet i fråga Är Beowulf... ?????????????????????????????????
Du glömde ett frågetecken visi. ;)

jancro
Inlägg: 619
Blev medlem: 5 maj 2015, 15:30

Re: Beowulf - Juten!

Inlägg av jancro » 26 september 2020, 12:48

Yngwe skrev:
25 september 2020, 16:31
jancro skrev:
25 september 2020, 15:56
Ovanstående sista meningar är nog inte korrekta vad gäller den etymologiska härledningen till danska jyde, jut och motsvarande : Jyde : "Etymology
From Old Norse jótar m pl, from Proto-Germanic *eutaz, cognate with Old English Ēotas, Īotas."
En eventuell betydelseglidning måste i så fall ha skett, som jag förstår det.
://en.wikthttpsionary.org/wiki/jyde#Danish
Din länk var rätt trasig, men jag antar den var till witionary.

Följ länken på eutaz , då ser du att etymologin där är jättar, monster eller motsvarande, och med all säkerhet kommer den härledningen från det felaktia antagandet att eotan i Beowulf skulle betyda jutar. Vilket klart påvisats av t.ex. Bishop, att det inte gör. Det har vi haft uppe tidigare.

Sen är ju ljudomvandligar och etymologi egentligen två olika saker. Men redovisning handlade inte om vad ordet betyder, utan hur ljud utvecklats olika i olika språkområden. Och där är det klart att jyd väl motsvarar göt, got etc..
Håller med om att eotan bör betyda jätte, monster e dyl. Kvarstår kärnfrågan om ordet jute, jyde :

" OPRINDELSE norrønt jótar (pl.) af uvis oprindelse, ofte sammenstillet med et fællesgermansk ord for 'mand' "

https://ordnet.dk/ddo/ordbog?query=jyde

Yngwe ovan :" Sen är ju ljudomvandligar och etymologi egentligen två olika saker. Men redovisning handlade inte om vad ordet betyder, utan hur ljud utvecklats olika i olika språkområden. Och där är det klart att jyd väl motsvarar göt, got etc.."

Detta att jyd väl motsvarar göt, got etc bör styrkas i denna tråd .

Användarvisningsbild
Yngwe
Inlägg: 4400
Blev medlem: 15 april 2015, 23:01
Ort: Gränna

Re: Beowulf - Juten!

Inlägg av Yngwe » 26 september 2020, 14:43

jancro skrev:
26 september 2020, 12:48
Detta att jyd väl motsvarar göt, got etc bör styrkas i denna tråd .
Varför då? Som jag påtalade finns en mängd varianter på hur au har utvecklats. Som exempel, så har forngermanskans Bradua utvecklats till Bröd, Bread, Bred, Brid, Brad, Brot, Breyd, Brüd och många andra varianter



Och eftersom nordjylländskans y motsvarar riksdanskan, och svenskans ö, så ryms det ju väl inom ramen
jysk.PNG
jysk.PNG (25.62 KiB) Visad 4201 gånger

Så om du påstår att Jyd inte kan ha samma ursprung ur Gaut, så kräver det en förklaring.

jancro
Inlägg: 619
Blev medlem: 5 maj 2015, 15:30

Re: Beowulf - Juten!

Inlägg av jancro » 26 september 2020, 17:30

Yngwe : " Och eftersom nordjylländskans y motsvarar riksdanskan, och svenskans ö, så ryms det ju väl inom ramen "

Men riksdanskan har ju aldrig haft ett "ö " i namnet för Jylland, så det håller inte ihop.

"Jylland hed på middelalderdansk Iutland, der betyder "jydernes land", idet første led af ordet kommer fra middelalderdansk iuthær, svarende til norrønt jótar. Det er muligvis samme ord som det norrøne ýtar "mænd".

Sen kan ju fundera över hur det gamla danska ordet Iutland blev till dagens Jylland, det har jag inte funnit ut.

Användarvisningsbild
Yngwe
Inlägg: 4400
Blev medlem: 15 april 2015, 23:01
Ort: Gränna

Re: Beowulf - Juten!

Inlägg av Yngwe » 26 september 2020, 18:51

Men Jancro nu citerar du en uppgift som igen refererar till jotar. Och som då är samma vaga antagande som sist. Utan tvekan, i brist på inhemska källor, har man återigen sökt förklaringen i tolkningen av gamla engelska texter. Du lär hitta hur många sådana uppgifter som helst, men de är inte fristående utan upprepar samma fel.

Du framhävdat alltså ändå att gaut i en lokal kontext inte kan ha utvecklats till jyd, trots att jämförelserna visar att au kunnat utvecklas till varje vokal du kan få fram inom de olika germanska språken? Vad är motiveringen till det?

En rolig parentes, om du säger Jylland på modern engelska, alltså Jutland, så ligger det uttalsmässigt oerhört nära götland

jancro
Inlägg: 619
Blev medlem: 5 maj 2015, 15:30

Re: Beowulf - Juten!

Inlägg av jancro » 27 september 2020, 10:07

Yngwe : "Du framhävdat alltså ändå att gaut i en lokal kontext inte kan ha utvecklats till jyd, trots att jämförelserna visar att au kunnat utvecklas till varje vokal du kan få fram inom de olika germanska språken? Vad är motiveringen till det? "

Det medeltida danska namnet på landet var ju Iutland.
Går man bakåt i tiden , innan Jordanes skrev Gautigotai om en västsvensk stam, finns bl a detta att hämta om folken på Jylland :

" Den romerske historikeren Tacitus portretterer et folk kalt eudosene som levde nord i Jylland og disse kan ha vært de senere Iutae. "

Inget gaut i sikte på Jylland.

Användarvisningsbild
Yngwe
Inlägg: 4400
Blev medlem: 15 april 2015, 23:01
Ort: Gränna

Re: Beowulf - Juten!

Inlägg av Yngwe » 27 september 2020, 11:24

Men nu pratar vi fortfarande om helt olika saker Jancro. Du letar efter exempel på namn som tros avse Jutar, det var inte det som var frågan just nu. Det jag sa var att Jyd eller Jut ryms inom ramen för hur Gaut kan utvecklats ljudmässigt

Castor
Inlägg: 1028
Blev medlem: 1 maj 2015, 07:08
Ort: Norrtälje

Re: Beowulf - Juten!

Inlägg av Castor » 27 september 2020, 22:30

jancro skrev:
27 september 2020, 10:07
Den romerske historikeren Tacitus portretterer et folk kalt eudosene som levde nord i Jylland og disse kan ha vært de senere Iutae.
Inget gaut i sikte på Jylland.
Man ska nog inte sätta likhetstecken mellan eudoses och senare tiders jutar. Tacitus säger inte exakt var de olika Nerthus-dyrkade folken bodde. Ptolemaios är den ende som har något konkret att säga om vilka stammar som bodde var på Jylland under antiken, och han har inga eudoses, ej heller några iutae eller liknande.

För övrigt är jag absolut med på att Beowulf var jute så länge man med jute inte exklusivt menar jyllänning.

De tidigaste jutarna i historien var ju de som invaderade Kent och Isle of Wight. Och de tycks ha haft starka band med det som senare skulle bli Friesland. Jutarna talade förmodligen ett språk som kan betecknas som anglofrisiska.

Kungsune
Inlägg: 1911
Blev medlem: 4 maj 2015, 08:37

Re: Beowulf - Juten!

Inlägg av Kungsune » 28 september 2020, 11:09

" Den romerske historikeren Tacitus portretterer et folk kalt eudosene som levde nord i Jylland og disse kan ha vært de senere Iutae. "
eu motsvarar ju grekiskan och latinets närmaste ljud för vårt ö. eudos skulle ju låta ungefär öjtos. Räknar man med bortfallen inledande konsonant så ligger nordliga "Gautoi" nära.

jancro
Inlägg: 619
Blev medlem: 5 maj 2015, 15:30

Re: Beowulf - Juten!

Inlägg av jancro » 28 september 2020, 18:11

Men hur troligt är det med en bortfallen inledande konsonant, vid denna tidiga tid ?
Just avsaknaden av denna viktiga inledande konsonant i Iutland osv gör att jag har svårt att se släktskapet med gaut, got, göt, gute, geat. Lokala uttalsglidningar av vokaler handlar det ju inte om, hela Norden sade sannolikt Iutland eller liknande, internetlexikon anger de fornisländska orden Jot-land och jotar .

Skriv svar