När kom samerna till Skandinavien?

Användarvisningsbild
Yngwe
Inlägg: 2918
Blev medlem: 15 april 2015, 23:01
Ort: Gränna

Re: När kom samerna till Skandinavien?

Inlägg av Yngwe » 17 juli 2018, 23:37

Det är helt ok att skriva på engelska Jaska

Instämmer med dig i det du skriver, definitionen av ett folk borde vara ett karaktärsdrag som är beständigt. Givetvis med reservationen för att definitionen kan vara en av flera för samma grupp under en särskild tid.

jancro
Inlägg: 362
Blev medlem: 5 maj 2015, 15:30

Re: När kom samerna till Skandinavien?

Inlägg av jancro » 18 juli 2018, 23:57

Intressant utdrag från Jaskas länkar ;
" Thus, we arrive at the surprising conclusion that substrate influence of
Palaeo-Laplandic languages was contemporaneous with the adoption of ProtoScandinavian
loanwords. As the Proto-Scandinavian contacts in Scandinavia
must be equated with the Early Runic era ca. 200–700 AD, we thus have an
absolute dating also for the spread of Saami languages to Lapland and for the
disappearance of the unknown Palaeo-Laplandic languages. All evidence indicates
that it has taken place only after the beginning of our era, likely about 1500
years ago."

(Upptagningen av "Paleo-Lappländska " , (inhemska) ord skedde alltså samtidigt som samiskan,som kom från dagens Finland, tog upp tidiga nordiska låneord. När detta senast skedde kan låsas i tiden genom växlingen av runinskrifternas språkform.
Min kommentar.)

Artikelavslut:
" The earlier speakers of ‘Palaeo-Laplandic’ languages belong to
the cultural and genetic ancestors of the Saami even if they were not their linguistic
ancestors. Thus, the prehistory of Lapland and the prehistory of Saami
languages are two very different histories indeed."

Bäckahästen
Inlägg: 1545
Blev medlem: 30 april 2015, 22:45
Ort: Blekinge

Re: När kom samerna till Skandinavien?

Inlägg av Bäckahästen » 19 juli 2018, 10:05

Jaska skrev: About “ursprungsfolk”: it is just a political status for those people who are not majority in their own national state and who were there already when the modern national states emerged. Majority people cannot get this status, because they don’t need it: it is inferior to the “ruling”/majority ethnicity of the state.
https://sv.wikipedia.org/wiki/Ursprungsfolk
Det är just detta ord ”ursprungsbefolkning” som är så fel och bör ändras. Det används i debatten och gör sken av att samerna skulle vara mer ursprungsbefolkning än någon annan av de tidiga folkgrupperna i Sverige. :?

Jaska
Inlägg: 13
Blev medlem: 17 juli 2018, 13:09

Re: När kom samerna till Skandinavien?

Inlägg av Jaska » 20 juli 2018, 14:52

Bäckahästen skrev:
Jaska skrev: About “ursprungsfolk”: it is just a political status for those people who are not majority in their own national state and who were there already when the modern national states emerged. Majority people cannot get this status, because they don’t need it: it is inferior to the “ruling”/majority ethnicity of the state.
https://sv.wikipedia.org/wiki/Ursprungsfolk
Det är just detta ord ”ursprungsbefolkning” som är så fel och bör ändras. Det används i debatten och gör sken av att samerna skulle vara mer ursprungsbefolkning än någon annan av de tidiga folkgrupperna i Sverige. :?
Well, most of Sweden (and Norway and Finland) was populated by the Saami before these present-day majorities assimilated and/or replaced them.

But yes, in the southern parts these majority ethnicities seem to be just as original.But they control their own national states, so they don't need the status of indigenous people.

Bäckahästen
Inlägg: 1545
Blev medlem: 30 april 2015, 22:45
Ort: Blekinge

Re: När kom samerna till Skandinavien?

Inlägg av Bäckahästen » 20 juli 2018, 16:53

Jaska skrev:
Bäckahästen skrev:
Jaska skrev: About “ursprungsfolk”: it is just a political status for those people who are not majority in their own national state and who were there already when the modern national states emerged. Majority people cannot get this status, because they don’t need it: it is inferior to the “ruling”/majority ethnicity of the state.
https://sv.wikipedia.org/wiki/Ursprungsfolk
Det är just detta ord ”ursprungsbefolkning” som är så fel och bör ändras. Det används i debatten och gör sken av att samerna skulle vara mer ursprungsbefolkning än någon annan av de tidiga folkgrupperna i Sverige. :?
Well, most of Sweden (and Norway and Finland) was populated by the Saami before these present-day majorities assimilated and/or replaced them.

But yes, in the southern parts these majority ethnicities seem to be just as original.But they control their own national states, so they don't need the status of indigenous people.
Det fanns väl ändå människor i hela Skandinavien innan samerna anlände. :?

Daler
Inlägg: 370
Blev medlem: 12 december 2017, 20:01

Re: När kom samerna till Skandinavien?

Inlägg av Daler » 21 juli 2018, 10:03

Bäckahästen skrev:Det fanns väl ändå människor i hela Skandinavien innan samerna anlände
Har du läst inläggen innan? Samer och icke-samer med rötter i Norden/Skandinavien härstammar alla till stora delar från de första jägarna-samlarna. Du kanske menar tillskottet från öst under järnåldern? Skriv det då i så fall.

Jaska
Inlägg: 13
Blev medlem: 17 juli 2018, 13:09

Re: När kom samerna till Skandinavien?

Inlägg av Jaska » 21 juli 2018, 16:23

Bäckahästen skrev:
Jaska skrev: Well, most of Sweden (and Norway and Finland) was populated by the Saami before these present-day majorities assimilated and/or replaced them.

But yes, in the southern parts these majority ethnicities seem to be just as original.But they control their own national states, so they don't need the status of indigenous people.
Det fanns väl ändå människor i hela Skandinavien innan samerna anlände. :?
Yes, but they were neither Swedish nor Saami at that time. Swedish ethnicity was born in the south and spread from there; it reached Torneå only around 1300 AD.

Användarvisningsbild
Yngwe
Inlägg: 2918
Blev medlem: 15 april 2015, 23:01
Ort: Gränna

Re: När kom samerna till Skandinavien?

Inlägg av Yngwe » 21 juli 2018, 18:42

Nja, är det verkligen säkerställt Jaska? För att den svenska staten når dit då är ju nödvändigtvis inte samma sak.

Hur ska man till exempel tolka Sangisgraven? Eller alla de andra fynd av sydlig karaktär som sträcker sig tillbaka till bronsålder?

Bäckahästen
Inlägg: 1545
Blev medlem: 30 april 2015, 22:45
Ort: Blekinge

Re: När kom samerna till Skandinavien?

Inlägg av Bäckahästen » 21 juli 2018, 19:03

Jaska skrev:
Bäckahästen skrev:
Jaska skrev: Well, most of Sweden (and Norway and Finland) was populated by the Saami before these present-day majorities assimilated and/or replaced them.

But yes, in the southern parts these majority ethnicities seem to be just as original.But they control their own national states, so they don't need the status of indigenous people.
Det fanns väl ändå människor i hela Skandinavien innan samerna anlände. :?
Yes, but they were neither Swedish nor Saami at that time. Swedish ethnicity was born in the south and spread from there; it reached Torneå only around 1300 AD.
Alltså är ingen av dem ursprungsbefolkning, men endast en av dem kallas ursprungsbefolkning. Logiskt. :?

Bäckahästen
Inlägg: 1545
Blev medlem: 30 april 2015, 22:45
Ort: Blekinge

Re: När kom samerna till Skandinavien?

Inlägg av Bäckahästen » 21 juli 2018, 19:03

Daler skrev:
Bäckahästen skrev:Det fanns väl ändå människor i hela Skandinavien innan samerna anlände
Har du läst inläggen innan? Samer och icke-samer med rötter i Norden/Skandinavien härstammar alla till stora delar från de första jägarna-samlarna. Du kanske menar tillskottet från öst under järnåldern? Skriv det då i så fall.
Har du läst övriga tråden, inte bara de senaste inläggen? :?:

Skriv svar