När kom samerna till Skandinavien?

dersa
Inlägg: 191
Blev medlem: 30 april 2015, 18:50
Ort: Bohuslän

Re: När kom samerna till Skandinavien?

Inlägg av dersa » 6 januari 2018, 09:19

Bäckahästen, vilka ursprungsbefolkningar anser du att det finns i dag??

Bäckahästen
Inlägg: 1787
Blev medlem: 30 april 2015, 22:45
Ort: Blekinge

Re: När kom samerna till Skandinavien?

Inlägg av Bäckahästen » 6 januari 2018, 12:58

dersa, tycker du det är rättvist att samerna räknas som ursprungsbefolkning medan den jordbrukande befolkningen som fanns här tidigare än samerna inte gör det (båda har blandats med andra folkgrupper och med varandra)? :D

Karl
Inlägg: 18
Blev medlem: 28 december 2017, 23:55

Re: När kom samerna till Skandinavien?

Inlägg av Karl » 6 januari 2018, 13:07

Tror nog detta är något vi får svälja, som kolonialmakt :). Hade det varit tvärtom, att samerna bildat en nation som expanderade sitt utrymme och koloniserade södra Skandinavien hade de nog fått stå ut med att vi sörbor försökt hävda vår rätt som urfolk.

dersa
Inlägg: 191
Blev medlem: 30 april 2015, 18:50
Ort: Bohuslän

Re: När kom samerna till Skandinavien?

Inlägg av dersa » 6 januari 2018, 19:39

Bäckahästen, jag upprepar min fråga:vilka folk anser du vara urbefolkningar, av de folk som finns på jorden??, Kan du nämna något eller några??

Användarvisningsbild
Yngwe
Inlägg: 4400
Blev medlem: 15 april 2015, 23:01
Ort: Gränna

Re: När kom samerna till Skandinavien?

Inlägg av Yngwe » 6 januari 2018, 19:56

Karl skrev:Tror nog detta är något vi får svälja, som kolonialmakt :). Hade det varit tvärtom, att samerna bildat en nation som expanderade sitt utrymme och koloniserade södra Skandinavien hade de nog fått stå ut med att vi sörbor försökt hävda vår rätt som urfolk.
Fast om man ska tro programmet Samernas tid så är det ju just det som händer. Det är ju tillspetsat, men såvida man inte antar att det var folktomt innan samerna kom, så är det ju faktiskt så...

Bäckahästen
Inlägg: 1787
Blev medlem: 30 april 2015, 22:45
Ort: Blekinge

Re: När kom samerna till Skandinavien?

Inlägg av Bäckahästen » 6 januari 2018, 21:54

dersa skrev:Bäckahästen, vilka ursprungsbefolkningar anser du att det finns i dag??
Jag anser att det inte finns någon ursprungsbefolkning alls på Skandinaviska halvön utan alla är invandrare. Från början fanns här inga människor alls här och först efter att inlandsisen började smälta kom de första invandrande människorna till Skåne ca 12 000 fKr. Att därför kalla samer som invandrade till Skandinaviska halvön ca 500 fKr för urbefolkning är bara löjeväckande och möjligt i PK-Sverige. Det fanns redan människor i Norrland innan samerna anlände. Är det då inte samerna som koloniserade Norrland? :?:

Vad det gäller övriga världen så kommer alla människor ursprungligen från Afrika. Att därför kalla något folk mer ursprungligt än något annat blir bara löjligt.

Daler
Inlägg: 370
Blev medlem: 12 december 2017, 20:01

Re: När kom samerna till Skandinavien?

Inlägg av Daler » 6 januari 2018, 23:54

Karl skrev:Tror nog detta är något vi får svälja, som kolonialmakt :). Hade det varit tvärtom, att samerna bildat en nation som expanderade sitt utrymme och koloniserade södra Skandinavien hade de nog fått stå ut med att vi sörbor försökt hävda vår rätt som urfolk.
Gillar inte heller tanken på att klassificera grupper som urfolk, i alla fall inte i Sverige, men du är ju inne på rätt spår i alla fall ur ett etiskt perspektiv tycker jag. De negativa konsekvenserna av kolonialismen och rasbiologin hos samer (och andra) kan man inte bortse ifrån. Då urbefolkningsdefinitionen mest är juridisk och inte biologisk har jag inga problem med att låta samerna fortsätta gå under benämningen urbefolkning.

En annan fundering. Enligt Wikipedia (https://en.wikipedia.org/wiki/Sami_people) så finns detta antal samer i olika länder:
Norway: 37,890–60,000
Sweden: 4,600–36,000
Finland: 9,350
Russia: 1,991
Ukraine: 136

Ser ut som en gradient. Mest i väst (Norge) och minst i öst (Finland, Ryssland). Varför så? Rimmar dåligt med ett idén om att samer delvist har ett östligt påbrå. Men det är klart om identiteten uppstod/ettiketten sattes i väst så är det väl inte så konstigt.

Jag förstår inte hur det kan bo samer i Ukraina. Kan detta verkligen stämma? Tvångsförflyttade av Katarina den stora eller Stalin?

Rubriken handlar om Skandinavien men hur har samerna egentligen haft det i ett land som Ryssland/Sovjet under årens lopp?

Daler
Inlägg: 370
Blev medlem: 12 december 2017, 20:01

Re: När kom samerna till Skandinavien?

Inlägg av Daler » 7 januari 2018, 00:00

Bäckahästen skrev:Vad det gäller övriga världen så kommer alla människor ursprungligen från Afrika. Att därför kalla något folk mer ursprungligt än något annat blir bara löjligt.
Fast det blir ju löjligt att kalla alla för afrikaner också.

På pappret är det ganska enkelt. Ju längre tid och ju större andel av dina förfäder/förmödrar som bott och verkat i ett område ju mer ursprungliga band har du till platsen. Det blir alltså frågan om en skala mellan 0 och 100 procent. Men att sedan räkna ut en siffra lär ju vara väldigt tidskrävande. Och att mäta saker och sedan jämföra resultat kan ju lätt få saker och ting att spåra ut (framför allt när det finns en konkurrens och starka känslor inblandade).

Bäckahästen
Inlägg: 1787
Blev medlem: 30 april 2015, 22:45
Ort: Blekinge

Re: När kom samerna till Skandinavien?

Inlägg av Bäckahästen » 7 januari 2018, 01:11

Daler skrev:
Bäckahästen skrev:Vad det gäller övriga världen så kommer alla människor ursprungligen från Afrika. Att därför kalla något folk mer ursprungligt än något annat blir bara löjligt.
Fast det blir ju löjligt att kalla alla för afrikaner också.

På pappret är det ganska enkelt. Ju längre tid och ju större andel av dina förfäder/förmödrar som bott och verkat i ett område ju mer ursprungliga band har du till platsen. Det blir alltså frågan om en skala mellan 0 och 100 procent. Men att sedan räkna ut en siffra lär ju vara väldigt tidskrävande. Och att mäta saker och sedan jämföra resultat kan ju lätt få saker och ting att spåra ut (framför allt när det finns en konkurrens och starka känslor inblandade).
Varför ska vi kalla alla för afrikaner? :?: människan som släkte kommer från Afrika. Vi är alla människor, så varför inte bara kalla dem för människor?

Daler
Inlägg: 370
Blev medlem: 12 december 2017, 20:01

Re: När kom samerna till Skandinavien?

Inlägg av Daler » 7 januari 2018, 01:41

Bäckahästen skrev:
Daler skrev:
Bäckahästen skrev:Vad det gäller övriga världen så kommer alla människor ursprungligen från Afrika. Att därför kalla något folk mer ursprungligt än något annat blir bara löjligt.
Fast det blir ju löjligt att kalla alla för afrikaner också.

På pappret är det ganska enkelt. Ju längre tid och ju större andel av dina förfäder/förmödrar som bott och verkat i ett område ju mer ursprungliga band har du till platsen. Det blir alltså frågan om en skala mellan 0 och 100 procent. Men att sedan räkna ut en siffra lär ju vara väldigt tidskrävande. Och att mäta saker och sedan jämföra resultat kan ju lätt få saker och ting att spåra ut (framför allt när det finns en konkurrens och starka känslor inblandade).
Varför ska vi kalla alla för afrikaner? :?: människan som släkte kommer från Afrika. Vi är alla människor, så varför inte bara kalla dem för människor?
Benämningen människor är givetvis bra.:) Men att klassificera och strukturera har varit en viktig del i människans historia på gott och ont.
Det finns ju inte bara människor utan friska och sjuka människor. Viktig information om man nu vill kurera sjuka människor.
Det finns outbildade och utbildade människor. Viktig information om man vill höja kunskapsnivån i samhället.
Och så vidare. Till slut kommer vi till etnicitet och ursprung och även här kan det finnas anledning att gå in på detaljer både för att förstår vår historia och för att förstå och planera för framtiden.

En gammal studie från 2004 och bara test av Y-kromosomen och mtDNA (fädernelinjen och mödernelinjen med andra ord).
The Saami are regarded as extreme genetic outliers among European populations. In this study, a high-resolution phylogenetic analysis of Saami genetic heritage was undertaken in a comprehensive context, through use of maternally inherited mitochondrial DNA (mtDNA) and paternally inherited Y-chromosomal variation. DNA variants present in the Saami were compared with those found in Europe and Siberia, through use of both new and previously published data from 445 Saami and 17,096 western Eurasian and Siberian mtDNA samples, as well as 127 Saami and 2,840 western Eurasian and Siberian Y-chromosome samples. It was shown that the “Saami motif” variant of mtDNA haplogroup U5b is present in a large area outside Scandinavia. A detailed phylogeographic analysis of one of the predominant Saami mtDNA haplogroups, U5b1b, which also includes the lineages of the “Saami motif,” was undertaken in 31 populations. The results indicate that the origin of U5b1b, as for the other predominant Saami haplogroup, V, is most likely in western, rather than eastern, Europe. Furthermore, an additional haplogroup (H1) spread among the Saami was virtually absent in 781 Samoyed and Ob-Ugric Siberians but was present in western and central European populations. The Y-chromosomal variety in the Saami is also consistent with their European ancestry. It suggests that the large genetic separation of the Saami from other Europeans is best explained by assuming that the Saami are descendants of a narrow, distinctive subset of Europeans. In particular, no evidence of a significant directional gene flow from extant aboriginal Siberian populations into the haploid gene pools of the Saami was found.
Källa: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1181943/

Skriv svar