Birkas smutsiga hemlighet
-
- Inlägg: 1787
- Blev medlem: 30 april 2015, 22:45
- Ort: Blekinge
Birkas smutsiga hemlighet
I kväll kl 20.00 i SVT2 sänds Vetenskapens värld som handlar om Birkas smutsiga hemlighet.
Re: Birkas smutsiga hemlighet
Slavhandel?
-
- Inlägg: 2132
- Blev medlem: 15 april 2015, 15:05
- Ort: Jämtland
Re: Birkas smutsiga hemlighet
Man har hittat ett avancerat avloppssystem i svarta jorden ?
Thomas
Thomas
Historia är färskvara.
-
- Inlägg: 118
- Blev medlem: 13 augusti 2016, 12:10
Re: Birkas smutsiga hemlighet
Produktionsslavar till en liten rikare del av samhället. Känner igen det, men kan inte sätta fingret på vad bara men ska försöka komma på det när jag har lämnat den stimmiga boskapsvagnen som även kallas tunnelbanan nu påvägen hem från jobbet.
Re: Birkas smutsiga hemlighet
Enligt TV-programmet var det alltså "ett arbetsläger befolkat av slavar" på Björkö.
http://www.svt.se/nyheter/vetenskap/ett ... -av-slavar
http://www.svt.se/nyheter/vetenskap/ett ... -av-slavar
-
- Inlägg: 2132
- Blev medlem: 15 april 2015, 15:05
- Ort: Jämtland
Re: Birkas smutsiga hemlighet
Historia är färskvara
jag tror att det finns fler alternativ än så. Slavar/trälar har ju varit populärt ett tag, ju fler dess bättre. Jag har läst siffror på nästan 50 procent av befolknkngen - ned till att det kanske fanns några hundra.
Det är möjligt att det var ett slavboende, men vi saknar alltså bevis på detta, vad vi har är en utökad kunskap från en ny typ av bilder - och en tolkning av dessa bilder.
Att stadsvallen inte omslöt hela Birka var en nyhet, liksom dess eventuella nya sträckning, likaså de olika skeenden i Birkas historia.
Birkas historia kommer nu troligen att skrivas om helt eftersom ingenting längre stämmer med den bild vi haft av Birka.
Även modellen över Birka bör göras om...inte ett torrdass, inte en enda vedbod eller vedhög...
Thomas
jag tror att det finns fler alternativ än så. Slavar/trälar har ju varit populärt ett tag, ju fler dess bättre. Jag har läst siffror på nästan 50 procent av befolknkngen - ned till att det kanske fanns några hundra.
Det är möjligt att det var ett slavboende, men vi saknar alltså bevis på detta, vad vi har är en utökad kunskap från en ny typ av bilder - och en tolkning av dessa bilder.
Att stadsvallen inte omslöt hela Birka var en nyhet, liksom dess eventuella nya sträckning, likaså de olika skeenden i Birkas historia.
Birkas historia kommer nu troligen att skrivas om helt eftersom ingenting längre stämmer med den bild vi haft av Birka.
Även modellen över Birka bör göras om...inte ett torrdass, inte en enda vedbod eller vedhög...
Thomas
Historia är färskvara.
Re: Birkas smutsiga hemlighet
Tror man ska vänta lite med att skriva om helt. speciellt om man tänkt sig skriva att det var ett slavarbetsläger.
Slavar har blivit i ropet igen, mörka bilder av slavhandel och nu slavhantverkare får genomslag i media på samma vis som aktuellt elände. Jag tycker underlaget som framfördes för en sådan tolkning var synnerligen torftigt. Man framställde hantverksplatsen som något skitigt och eländigt och att det skulle innebära att folk måste tvingas till att vara där. Men hur tror dom att merparten av alla världens tillverkningsplatser sett ut? Jag skulle nog vilja påstå att dom varit rejält skitiga,...och folk har ändå sökt sig dit.
JAg kan nog hålla med om att man kanske behöver skriva om Birkas historia en aning, men knappast som en plats för storskaligt tvångsarbete....
Slavar har blivit i ropet igen, mörka bilder av slavhandel och nu slavhantverkare får genomslag i media på samma vis som aktuellt elände. Jag tycker underlaget som framfördes för en sådan tolkning var synnerligen torftigt. Man framställde hantverksplatsen som något skitigt och eländigt och att det skulle innebära att folk måste tvingas till att vara där. Men hur tror dom att merparten av alla världens tillverkningsplatser sett ut? Jag skulle nog vilja påstå att dom varit rejält skitiga,...och folk har ändå sökt sig dit.
JAg kan nog hålla med om att man kanske behöver skriva om Birkas historia en aning, men knappast som en plats för storskaligt tvångsarbete....
-
- Inlägg: 2132
- Blev medlem: 15 april 2015, 15:05
- Ort: Jämtland
Re: Birkas smutsiga hemlighet
Yngwe,
Ingen stadsvall, inga portar eller försvarstorn, mer än 100% fler gravar, Birka hade alltså inget försvar, krigarnas hus kanske inte var till dör krigare - var Borgen veekligen en borg? - Bara detta vänder upp och ned på allt vi trott oss veta om Birka.
Dödligheten var normal i Birka med tidigare känt antal gravar - nu har dödligheten blivit ndubbelt så stor, alltså en onormalt hög dödlighet. Då måste vi försöka förklara denna höga dödlighet - och det försökte man med i programmet lite lamt med en teori att man åkte dit för att dö, eller liket fördes dit för att det akulle manifestera någonting...
Förklaringen kan lika gärna vara att brunnen låg lägre än dassen...
Varför saknade Birka försvar? Var Mälaren så bra försvarad att överfall var omöjligt? kan det leda oss till försvarsverk som varit okända? Vi bör alltså göra en helt ny omvärldsanalys..
Stadsvallen var inget försvarsverk utan en gräns mellan levande och döda...? Var Birka en starkt religiös hednisk plats? Hur passar Ansgar och en kyrka in i denna nya bild? Var Birka en kristen ö från början - isolerad från hedningarna ute pp en ö? En plats som Sigtuna som var en kristen stad nör den anlades.
Nu håller kanske inte allt det som presenterades i filmen - vi får säkert se nya analyser och teorier - och då bör man nog väga in ca 16 fynd av kortkvistrunor från 800 talet som hittats i Birka som gränsande till Uppland som började resa runstenar ca 1030, alltså 200 år senare - och dessa var då ristade med en helt annan runrad...
Thomas
Ingen stadsvall, inga portar eller försvarstorn, mer än 100% fler gravar, Birka hade alltså inget försvar, krigarnas hus kanske inte var till dör krigare - var Borgen veekligen en borg? - Bara detta vänder upp och ned på allt vi trott oss veta om Birka.
Dödligheten var normal i Birka med tidigare känt antal gravar - nu har dödligheten blivit ndubbelt så stor, alltså en onormalt hög dödlighet. Då måste vi försöka förklara denna höga dödlighet - och det försökte man med i programmet lite lamt med en teori att man åkte dit för att dö, eller liket fördes dit för att det akulle manifestera någonting...
Förklaringen kan lika gärna vara att brunnen låg lägre än dassen...
Varför saknade Birka försvar? Var Mälaren så bra försvarad att överfall var omöjligt? kan det leda oss till försvarsverk som varit okända? Vi bör alltså göra en helt ny omvärldsanalys..
Stadsvallen var inget försvarsverk utan en gräns mellan levande och döda...? Var Birka en starkt religiös hednisk plats? Hur passar Ansgar och en kyrka in i denna nya bild? Var Birka en kristen ö från början - isolerad från hedningarna ute pp en ö? En plats som Sigtuna som var en kristen stad nör den anlades.
Nu håller kanske inte allt det som presenterades i filmen - vi får säkert se nya analyser och teorier - och då bör man nog väga in ca 16 fynd av kortkvistrunor från 800 talet som hittats i Birka som gränsande till Uppland som började resa runstenar ca 1030, alltså 200 år senare - och dessa var då ristade med en helt annan runrad...
Thomas
Historia är färskvara.
Re: Birkas smutsiga hemlighet
Thomas, dödligheten bland Birkas invånare torde knappast avvika nämnvärt från den gängse på 100%
Som vanligt gör man nog bäst at inte sväva ut för långt i sina tolkningar. Ska man hypotisera kanske man ska börja med hur en sådan plats kanske skapas....
En marknadsplats där man byter varor inom regionen, som också blir en plats dit mer exotiska varor förs. Där hantverkare etablerar sig för att vara på olats , fast man kanske egentligen har sin hemgård någon annanstans. Där någon lokal höjdare tar på sig att garantera ordning och reda , som så småningom har position nog att upprätthålla regler inom ett avgränsat område, kanske markerad med en vall. Och så bygger allt vidare på den vägen.
Har svårt att se varför en sådan bild inte stämmer med arkeologi och källor. Har svårt att förstå varför man ska börja spekulera om slavarbetsgetton.....
Som vanligt gör man nog bäst at inte sväva ut för långt i sina tolkningar. Ska man hypotisera kanske man ska börja med hur en sådan plats kanske skapas....
En marknadsplats där man byter varor inom regionen, som också blir en plats dit mer exotiska varor förs. Där hantverkare etablerar sig för att vara på olats , fast man kanske egentligen har sin hemgård någon annanstans. Där någon lokal höjdare tar på sig att garantera ordning och reda , som så småningom har position nog att upprätthålla regler inom ett avgränsat område, kanske markerad med en vall. Och så bygger allt vidare på den vägen.
Har svårt att se varför en sådan bild inte stämmer med arkeologi och källor. Har svårt att förstå varför man ska börja spekulera om slavarbetsgetton.....
-
- Inlägg: 2132
- Blev medlem: 15 april 2015, 15:05
- Ort: Jämtland