Vikingarnas slavhandel

Här kan du diskutera filmer och tv-program som rör arkeologi och historia.
Kungsune
Inlägg: 1911
Blev medlem: 4 maj 2015, 08:37

Re: Vikingarnas slavhandel

Inlägg av Kungsune » 27 oktober 2021, 11:05

Mja, vi har i närområde och från källskrifter i närtid kända slavmarknader i Dublin, Dorstadt, Hedeby, Mecklenburg, Dessutom kontextuellt stöd genom hals och fotjärn från de flesta kända handelsplatserna.

Användarvisningsbild
Yngwe
Inlägg: 4400
Blev medlem: 15 april 2015, 23:01
Ort: Gränna

Re: Vikingarnas slavhandel

Inlägg av Yngwe » 27 oktober 2021, 11:57

Kungsune skrev:
27 oktober 2021, 11:05
Mja, vi har i närområde och från källskrifter i närtid kända slavmarknader i Dublin, Dorstadt, Hedeby, Mecklenburg, Dessutom kontextuellt stöd genom hals och fotjärn från de flesta kända handelsplatserna.
Ja du har väl ett halsjärn från Birka, och något som kan vara både fotjärn eller fjätter för boskap. Det är ju inte direkt bevis. Och på det stora hela finns det väl inte så fasligt många andra fynd i Skandinavien? Därmed vill jag inte säga att det inte sålts slavar där.

Men som exempel. Det framförs en idé om att man tagit mycket specialiserade hantverkare på kontinenten, och fört dom som slavar till Birka, och där med piska tvingat dom att med skit till knäna utföra sitt skickliga hantverk.

Låter det som en rimlig tolkning av materialet, såväl skriftligt som arkeologiskt?

Kungsune
Inlägg: 1911
Blev medlem: 4 maj 2015, 08:37

Re: Vikingarnas slavhandel

Inlägg av Kungsune » 27 oktober 2021, 12:53

Birka, och där med piska tvingat dom att med skit till knäna utföra sitt skickliga hantverk.
Just den biten har jag nog missat.
Men att det dyker upp massor av annars okända hantverk på dessa platser kan du väl inte neka till? Dessutom är det ju några fler halsjärn vilket är sensationellt med tanke på att de är av järn. Dvs det tyder på att det funnits många. Dessutom är jag väldigt skeptisk till tolkningen av de aktuella fotjärnen som avsedda för kreatur.

Vi har nog en gemensam ståndpunkt i att slaveriet i samhället kan ha varit något blygsammare i Sverige än omvärlden men redan en liten procent gör någon form av marknadsplats nödvändig. Dessutom finns misstankar om försäljning/transit mot islamiska sfären med tanke på rikedomen i dirhemer. Det är svårt att smälta att dessa silverskatter helt var resultatet av ett omättligt sug efter djurhudar.

Användarvisningsbild
Yngwe
Inlägg: 4400
Blev medlem: 15 april 2015, 23:01
Ort: Gränna

Re: Vikingarnas slavhandel

Inlägg av Yngwe » 27 oktober 2021, 13:26

Nej jag nekar inte alls till att det dyker upp främmande hantverk, och inte till att man hållt slavar, eller sålt slavar. Jag säger inte heller att inte ett eller två halsjärn kan komma från en slavmarknad, men jag säger att de inte behöver göra det. De kan ha använts till att fängsla brottslingar eller gisslan eller ågot annat.

Jag håller till och med med om att det nog funnits trälar i Birka, och att det förmodligen har sålts trälar i Birka, om inte regelbundet så iallafall ibland när dom fanns att tillgå och det fanns köpare.

Det jag vänder mig mot är självsäkra antaganden och effektsökeri. Ser man på lite av det som tidigare publicerats i ämnet så är det ganska tydligt att källmaterialet är väldigt svårtollkat, och utan att det egentligen tillkommit särskilt mycket ny fakta så har man på senare år ändå börjat måla upp dessa bilder av någon slags jätteapparat som skulle vara huvudmotorn i den ekonomiska handeln. Tankar som , som också framgår, inte alls delas av flera forskare som jobbat väldigt mycket med bl.a. Birka. Så min hållning är knappast unik eller motvalls mot det generella forskningsläget, snarast väldigt mainstream!

Kungsune
Inlägg: 1911
Blev medlem: 4 maj 2015, 08:37

Re: Vikingarnas slavhandel

Inlägg av Kungsune » 27 oktober 2021, 15:30

så har man på senare år ändå börjat måla upp dessa bilder av någon slags jätteapparat som skulle vara huvudmotorn i den ekonomiska handeln.
Det är då detta som är kärnan i din invändning?
Kan det vara så att du kanske tolkar in lite mer än vad ex jag gör? För jag tolkar inte det så. Jag tydde det mer som att på vissa marknader under specifika perioder var slavhandeln den mest lönsamma handeln för vikingar. Självklart kan man inte belägga ett sådant påstående men det är ju knappast osannolikt. Eftersom liknande påståenden gjorts på lösa grunder om andra näringar så kan det vara bra att det förs fram alternativa narrativ. Nu kanske diskussioner lik den vi för i olika forum leder till att man når en mer sansad bild.

Användarvisningsbild
Yngwe
Inlägg: 4400
Blev medlem: 15 april 2015, 23:01
Ort: Gränna

Re: Vikingarnas slavhandel

Inlägg av Yngwe » 27 oktober 2021, 15:59

Det är en av kärnorna!

Det är knappast så att jag missförstår orden om att Birka var ett rent slavarbetsläger, eller att man funnit bevis på slavhandel i Birka, eller att slavar var den viktigaste delen i ekonomin och så vidare.

Rent krasst! Nästan all skandinavisk slavhandel vi hör talas om under vikingatid/tidig medeltid kan knytas direkt til krig. Undantaget möjligen den som de arabiska källorna beskriver. Det här slutar ju inte med kristendomens införande utan fortsätter, man tar fångar som arbetskraft eller som gisslan och det har man väl knappast alls slutat med. Det betyder dock inte att man har en slavekonomi i Europa under i stort sett hela 1900-talet. Det är alltså inget främmande och inget konstigt. Hemskt är det däremot!

Jerrark
Inlägg: 491
Blev medlem: 7 oktober 2015, 15:20

Re: Vikingarnas slavhandel

Inlägg av Jerrark » 7 november 2021, 21:15

I pressreleasen inför Moesgaard museums kommande utställning om ruserna kan man läsa detta om slavhandeln:
Handlen med pels og slaver til Kalifatet har indbragt vikingerne kolossale rigdomme og nedgravede skatte af sølv fra Kalifatet trækker et tydeligt spor langs sølvruten Volgafloden mod Sydskandinavien og til Baltikum, hvor de største slavemarkeder lå.
Undrar var i Baltikum dessa slavmarknader låg och hur många slavar som såldes och köptes där?

Carl Thomas
Inlägg: 2132
Blev medlem: 15 april 2015, 15:05
Ort: Jämtland

Re: Vikingarnas slavhandel

Inlägg av Carl Thomas » 12 november 2021, 15:03

Björkö på västkusten har alltid angetts ha haft en stor regelbunden slavmarknad under vikingatid - men jag har aldrig sett några fakta om detta.

Jag tror att halsjärn och andra fängsel fanns l princip överallt beroende på krminalitet samt att brottslingar skulle förvaras under fängsel fram till att Tinget samlades. Fängsel bevisar alltså inte slavhandel - om vi inte hittat massor av fängsel på en och samma plats.

Trälar nämns ju i sagor och källor så vi vet att trälar fanns. Men en bild har vuxit fram hos mig under årens lopp och det är att vi tog och behöll trälar som hade kunskap som vi själva saknade - och oftast nämns ju trälar som stod sina ägare nära och som drev gods, tillverkning, och administration. Dessa trälar gav alltså order till fria män och var högt uppsatta. Minns t.ex. Tacitus, han skrev att trälar vaktade vapenförråden i fredstid.

Trälar nämns i sagorna även som vedhuggare, t.ex, i Njals saga om jag minns rätt. Trälar verkar även ha använts i jordbruket och som herdar - samt för att tillverka textil. Dessa senare arbeten har sparsamma omnämnanden.
Min bild är alltså att trälar tills stor del kunde läsa och skriva, arbetade med administration, skötte korrespondens samt upprättade arkiv osv, kanske för skatter osv. Få svenskar var läs- och skrivkunniga.

Att äga trälar var besvärligt eftersom de måste vaktas samt hållas inlåsta om man ville sova tryggt. Kanske måste de även ha vaktats av beväpnad personal - vilket innebar kostnader för att äga trälar.

Vi måste fråga oss hur vi använde trälar, vilka arbetsuppgifter de hade, vilka kostnader trälägare hade och vilka arbetsuppgifter trälarna faktiskt hade. Var en stor del av dem Godar och skrivare, kanske advokater och läkare? Eller mockade de svinstian och bröt ny mark?

Jag tror att trälar fanns - men jag tror inte att de var en fjärdedel av befolkningen... Var de så många skulle i alla fall jag inte sätta trälar att vakta krigsvapenförråden ;)

Thomas
Historia är färskvara.

Valdemar
Inlägg: 1782
Blev medlem: 20 augusti 2015, 09:16

Re: Vikingarnas slavhandel

Inlägg av Valdemar » 12 november 2021, 16:23

Slavmarknaden skall ha legat på Brännöarna utanför Göteborg. Idag heter en ö Brännö, men den är en del i den Södra Skärgården. Brännöarna nämns i flera sagor och slavmarknaden beskrivs rätt ingående. Intill Brännö ligger Styrsö, på dess södra del ligger Brännholmsviken med Sveriges största samling av ”tomtningar” dvs rester av små hus inne i viken. Dessa är odaterade men liknar dem man daterat till vikingatid i Blekinge skärgård. Intill ligger en gammal kyrkoplats som heter Vikingakyrkogården. Flera arkeologer pekar ut denna plats som bästa kandidat för slavmarknaden. Som vanligt i Västsverige har inga undersökningar gjorts. Under tidigt 1900-tal grävde man i kyrkogården och hittade kristna gravar och järnålderskeramik. En mindre detektorundersökning på 80-talet har gett medeltida mynt och i viken finns även lämningar från bronsåldern. I viken ligger ett odaterat vrak.

Jerrark
Inlägg: 491
Blev medlem: 7 oktober 2015, 15:20

Re: Vikingarnas slavhandel

Inlägg av Jerrark » 26 december 2022, 13:29

Här är en YouTube-film som behandlar slavhandeln i det medeltida Europa, särskilt den som inriktades mot slaviska folk, i ett lite större perspektiv. Vikingar, särskilt de i österled nämns också i filmen. I slutet av filmen följer även ett par litteraturtips.

Introduction to the Slavic Slave Trade
https://www.youtube.com/watch?v=xU2KwlWL1Us

Skriv svar